Кирилл I

[myst]

Чужой монастырь САМ ко мне лезет. Назойливо, упрямо.

А Вы его тапком по морде, тапком.

[Алексей Гринь]

Есть хорошая старая пословица: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".
Не нравится вам уклад в православных храмах - не ходите туда. "Система с противоречиями" ничего от этого не потеряет.

Чужой монастырь САМ ко мне лезет. Назойливо, упрямо.

Пожалуйста, подробнее.

[Алексей Гринь]

Чужой монастырь САМ ко мне лезет. Назойливо, упрямо.

А Вы его тапком по морде, тапком.

Слово тапка женского рода.

[myst]

Слово тапка женского рода.

Я в курсе, Кэп.

[Rezia]

Вообще Россия по части консерватизма 100 очков вперед Англии даст. Особый путь...

Как-то хотелось бы факты в качестве примера.

[Алексей Гринь]

Слово тапка женского рода.

Я в курсе, Кэп.

Я просто пролетал мимо, рядовой.

[Nevik Xukxo]

Слово тапка женского рода.

Низнай-низнай, в моём диалекте произносится [та'пак] и оно мужского рода, а [та'пка] - это его родительный падеж. Не замечал операции по смене рода у тапка. 

[shravan]

То-то и оно, что не понимаете. Но моральное право осуждать этих бабок у вас появится лишь тогда, когда вы заведете собственных детей и будете решать за них куда им ходить, а куда - нет.

В таких вопросах, ИМХО, ни у кого нет такого права. Каждый должен сам решить за себя. И заставлять детишек делать то, что им непонятно, я считаю неправильным. Вот подрастет, и будет САМ решать, что да как.

Напомнило один анекдот. 
Голландец, стоя под окнами роддома, кричит жене:
- Сколько?
- Три пятьсот. Дорогой, а почему ты не спрашиваешь "Кто"?
- Какая разница. Вот вырастет и сам решит кем ему быть.

[myst]

Вот вырастет и сам решит кем ему быть.

Не так. Вся соль потерялась. Надо «Вырастет — само решит.»

[shravan]

Принято. Кстати, по-нидерландски het kind (ребенок) - среднего рода. 

[myst]

Кстати, по-нидерландски het kind (ребенок) - среднего рода.

У немцев по-моему тоже.

[Алексей Гринь]

Кстати, по-нидерландски het kind (ребенок) - среднего рода.

У немцев по-моему тоже.

И девушка.

[Xico]

Принято. Кстати, по-нидерландски het kind (ребенок) - среднего рода. 

Дитя.

И девушка.

По-древнеанглийски и женщина.

[Poirot]

Кстати, по-нидерландски het kind (ребенок) - среднего рода.

У немцев по-моему тоже.

И девушка.

И девочка

[Poirot]

Вообще Россия по части консерватизма 100 очков вперед Англии даст. Особый путь...

Как-то хотелось бы факты в качестве примера.

Их уйма. Ну вот, например, жизнь по принципу "вот приедет барин, он нас рассудит", благоговение перед властью (и любым другим начальством), коллективизм. А еще рекомендую почитать книжку маркиза де Кюстина "Николаевская Россия". Практически документальное свидетельство эпохи Николая Первого глазами европейца. Читаешь и удивляешься: как будто сегодняшнюю Россию описывает.

[Cassandra]

А еще рекомендую почитать книжку маркиза де Кюстина "Николаевская Россия".

Это сокращенная версия книги "Россия в 1839 году", я правильно поняла?

[Чайник777]

Голландец, стоя под окнами роддома, кричит жене:
- Сколько?
- Три пятьсот. Дорогой, а почему ты не спрашиваешь "Кто"?
- Какая разница. Вот вырастет и сам решит кем ему быть.

Не понравился мне анекдот, видимо сочинённый "совками"     
Особенно "три пятьсот". Ужасно.

[Iskandar]

Кстати, о "языческом магизме" в восприятии идолов.

По-моему, в целом православие в этом магизме давно уже переплюнуло мёртвые европейские культы. Иконы (особенно Богоматери) давно уже воспринимаются как отдельные святыни, у них даже собственные имена есть. Ведь очевидно же, что для православного лубочная картонка 3х6 с ликом Богоматери, прилепленная к панели в машине, и мироточащая громадина в золотом окладе имеют несопоставимую ценность. Хотя по идее образ на обоих один и тот же.

[Flos]

Ну это же неправда. Если человек не причащается (крови и плоти известно кого), то он никакой не православный.

Православный, православный. В Византии один из видов наказания за грехи было отлучение от причастия. Причем сроки были по 10, 20 лет. Естественно, от этого человек не переставал быть православным.Ну и всякие отшельники-пустынники, или узники у неверных. Кого ангелы причащали, а кого и нет.
В общем, причастие - это благодать и милость, но не критерий православности.

Вообще должен сказать, что христианство по глубинной  сути своей равнодушно к внешней стороне религии, хоть нехристианину это, возможно, странно слышать.

Спастись может злодей и убийца, не крещеный и не причащавшийся, не совершивший в жизни ничего хорошего и доброго, за секунду до смерти попросивший Христа о милости, как у Луки.

Вообще я не пойму, зачем церкви и вам нужен этот 90% невоцерковленный тупой балласт? Чтобы гордиться: как нас много?

Это не тупой баласт, это люди, которые потенциально придут в Церковь. Причем побудить их   к этому совсем не сложно при разумной церковной политике. Я думаю, что я при своей жизни еще увижу по храму в каждом городском дворе.

Насчет "идолов", то тут очевидно, что никакой принципиальной разницы в их смысле с иконами у них нет.

Разница в том, кому молятся, а  не перед чем.

[Flos]

По-моему, в целом православие в этом магизме давно уже переплюнуло мёртвые европейские культы.

Тут можно заблудиться в терминах.Есть Православие как религиозная система, как ее преподают в семинариях и духовных академиях. В этом Православии нет НИКАКОГО магизма. Основы этого Православия вдалбливают в головы каждому священнику.

А есть Православие как народная вера, которая смешивает Православие №1 с традициями, остатками языческих культов, народными представлениями о религии .

Православие №2 тем дальше от Православия №1, чем хуже религиозное образование у членов Церкви. Раньше было еще хуже, сейчас получше...

Есть еще пограничная область - там, где Православие №1 попыталось ассимилировать языческие традиции. С переменным успехом...

И это есть во всех религиях. В том же Исламе это, я слышал , большая проблема .

[RawonaM]

! أحمد البلاغة الصمت حين لا يحسن الكلام ، يا اصدقائي

Теперь я понял в чем дело. Когда ставишь огласовки на Традишнал Арабик, он становится неотличим от простых современных шрифтов, т.к. буквы "выпрямляются". А без огласовок все красиво, буквы друг на друга заезжают и т.п.

[Серый]

Я, пожалуй, говорю ересь, но противопоставления христианства и язычества (на Руси, во всяком случае) не было.

Мало того, подозреваю, что принятие христианства произошло с одобрения старых богов. Возможно это они и вернулись к нам в новом качестве. Показные же избиения идолов были избиениеми идолов которые не опровдали себя и ничем более, т.е. это действо не коснулось сущности богов в сознании людей.

[Iskandar]

Спастись может злодей и убийца, не крещеный и не причащавшийся, не совершивший в жизни ничего хорошего и доброго, за секунду до смерти попросивший Христа о милости, как у Луки.

Поэтому воспитательное значение христианства стремится к нулю. Поэтому православие так мило всем нашим бандитам и поэтому его с такой легкостью исповедуют цыгане.

Вообще должен сказать, что христианство по глубинной  сути своей равнодушно к внешней стороне религии, хоть нехристианину это, возможно, странно слышать.

Флос, это идеал, в реальности недостижимый. Попробуйте отпеть в церкви умершего, о крещении которого было доподлинно неизвестно (в советские года это было сплошь и рядом)

Это не тупой баласт, это люди, которые потенциально придут в Церковь. Причем побудить их   к этому совсем не сложно при разумной церковной политике. Я думаю, что я при своей жизни еще увижу по храму в каждом городском дворе.

Светлые мечтания, друг мой... Широкого воцерковления "православных", треть которых верит в посмертное переселение душ, а две трети - в гороскопы, а три четверти вешают на стенку символ нового года по китайскому календарю, в ближайшее время невозможно.

Разница в том, кому молятся, а  не перед чем.

Согласен.
Хотя по мне - всё одно идолослужение.

Есть Православие как религиозная система, как ее преподают в семинариях и духовных академиях. В этом Православии нет НИКАКОГО магизма. Основы этого Православия вдалбливают в головы каждому священнику.

Не понял. Почитание конкретных икон Богородицы не вписывается в это православие?

[Iskandar]

Я предлагаю обсудить взаимоотношение Церкви (да и в сущности вообще религии) и общества в таком ракурсе.

Помнится, возник скандал вокруг одного священника, который, не то чтобы отказался отпевать погибших в "Норд-Осте", но как-то успел выговорить родственникам, что мол, они погибли на увесилительном зрелище, которое церковью в принципе порицается. Некоторые общественные деятели подняли шум, мол, мракобес-священник совсем офигел, вместо поддержки безутешным родственникам он доставляет им еще душевных страданий.

Давайте отрешимся от мотивации поступка священника. Меня больше интересует вот что: а вообще почему это священник, носитель апостольской благодати и вероучения должен подстраиваться под общественное мнение и представления общества о морали? Если вы православные, должны его слушаться. Если не нравится его отповедь, так идите своей дорогой, зачем вам православие?

Мне кажется так...

[Flos]

Не понял. Почитание конкретных икон Богородицы не вписывается в это православие?

Не-а, не вписывается. Но почитание конкретных икон - это очень древняя православная традиция, которая по разным причинам считается благочестивой.
В Православии есть очень широкий термин - домостроительство. Это (примерно) когда в некоторых случаях со снисхождением смотрят на средства, если они ведут к нужной цели.