Author Topic: Скорость чтения и свойства графических знаковых систем. Семиотика » Прагматика  (Read 10045 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Тихомиров Ден

  • Posts: 182
  • Gender: Male
    • Форум больных шизофренией. Группа взаимопомощи душевнобольных.
Скорость распознания графических знаков и выраженных ими языковых структур, - скорость понимания текстовой информации.

Структура текста, ориентировка в тексте, поиск по тексту.
Зрительное восприятие.

Развитие письменности и прогноз.

Offline Python

  • Posts: 41398
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
На скорость чтения может влиять:
1) привычность очертаний для читающего
2) внешняя различимость символов
3) логичность и интуитивная понятность принципов чтения и записи
4) информационная плотность — количество информации на единицу площади текста
5) возможно, что-то еще...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Тихомиров Ден

  • Posts: 182
  • Gender: Male
    • Форум больных шизофренией. Группа взаимопомощи душевнобольных.
Усвоение текстовой информации
1) Навык чтения.
2) Распознание знаков при зрительном сканировании.
3) Соответствие графических структур - семантическим структурам сообщений.
4) Информационная ёмкость площадей доступных зрительному сканированию.

Эргономика чтения » Микроэргономика чтения
символичность  и образность

Offline Python

  • Posts: 41398
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
По существу, то же самое. Остается только воплотить эти принципы в письменности, ориентированной на быстрое чтение.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Тихомиров Ден

  • Posts: 182
  • Gender: Male
    • Форум больных шизофренией. Группа взаимопомощи душевнобольных.
3) Соответствие графических структур - грамматическим структурам сообщений.

Понимание сообщения - распознание всех грамматических и семантических структур.
Чтение - распознание структур текста.

Традиционно писменности следуют линейной речевой последовательности звуковых знаков. Графические структуры письменности - линейны, а структуры языка - нелинейны. http://lingvoforum.net/index.php/topic,10757.msg219485.html#msg219485
Существующие письменности ограничивают скорость чтения следуя за вынужденным недостатком звукового канала, и используют преимущества зрительного канала крайне неэффективно.

Скорочитапись - новая письменность для быстрого чтения - аналог движения глаз и структур языка.

При векторном сканировании, зоны внимания  перемещаются по разной траектории, а не по шаблону как при растровом.
Глаза при опознании графических объектов осушествляют векторное сканирование.
Траектория движения глаз - фрактальная, имеет несколько частот перемещения одновременно. Известны восемь основных видов движений глаз: тремор, дрейф, микро- и ​макросаккады, ​нистагм, прослеживающие, вергентные, торзионные.
Структуры языка тоже фрактальны - фонема, морфема, слово, словосочетание, предложение, .....

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
Скорочитапись...

     :D

Quote
новая письменность для быстрого чтения - аналог движения глаз и структур языка.

  М-да, что-то начало 2009 года отмечено особо активными посягательствами на "старую и добрую" письменность!  Сначала скоропись для быстрой записи, теперь вот подоспела скорочитапись для быстрого чтения. Тенденция... ;D  А это ведь только начало. Года.  Часом, что-то со звёздами...  ;D


Quote
Известны восемь основных видов движений глаз: тремор, дрейф, микро- и ​макросаккады, прослеживающие, вергентные, торзионные движения и ​нистагм.


   Ой, а если Вам не особо сложно, опишите, пожалуйста, каждый вид, чтоб понятней было.  ::)

Quote
словосочитание

   Эх, зачем же Вы так со "структурами-то языка"?
* Где единение, там и победа. Публий.


Нейрофизиология и нейропсихология чтения.

Рецептивные поля нейронов зрительной коры вытянуты по горизонтали, вертикали, или по диагонали - детектор ориентации Хьюбел и Визел.

Многомерное шкалирование знаковых конфигураций выявило что угловая характеристика знака - углы между линиями конфигурации - базисный перцептивный признак при визуалном различении знаков.
Признаки визуального различения графических знаков по степени важности:
1. Угловые соотношения между прямолинейными участками конфигурации.
2. Сложность конфигурации - число прямолинейных участков.
3. Степень замкнутости - количество отрезков связанных в замкнутый контур.

В процессе углубления навыка чтения - пути зрительного сканирования обьектов сокращаються на порядки, но не бесконечно.
Навык при рассматривании и опознании графического объекта:

Траектории движения глаз состоят из векторов - прямых полярной природы.

Задача опознавать и объединять простые элементы текста и объекты чтения в более сложные и информативные - осложнена их одномерной линейной последовательностью и растровой структурой.
Графические структуры текста не соответствуют семантическим и грамматическим структурам сообщений. Смысл передаётся грамматическими и семантическими связями, которые приходиться восстанавливать и устанавливать из оперативной кратковременной памяти, - объекты этих связей разбросаны по прямой на расстояния превышающие зоны внимания, - зону ясного видения 15° и область наилучшего видения 1,5°. Зоны видения круглые, а не линейные, и при чтении используются неэффективно.
Школа Олега Андреева неспособна устранить недостатки линейной письменности.

Собираюсь почитать. Выборка с лёту:

Величковский Б.  2006
Когнитивная наука: Основы психологии познания.
 » СЕНСОРНО-ПЕРЦЕПТИВНЫЕ ПРОЦЕССЫ
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/velich/03.php
 Распознавание конфигураций


 » КОММУНИКАЦИЯ И РЕЧЕВАЯ АКТИВНОСТЬ  »
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/velich/07.php
  Анализ процессов чтения
 Развитие навыков чтения
 Модели и нейропсихология чтения
 Движения глаз при чтении
 Когнитивные исследования грамматики
От глубинной семантики к когнитивной
грамматике
Современные модели и данные
нейролингвистики
Прагматика коммуникативных ситуаций 
 Несовпадение значения и смысла
Технологические применения прагматики




Совершенная письменность, идеальная письменность - фрактальный полярный граф семантической сети, грамматической сети и фонетической сети сообщения на естественном языке.

Offline Python

  • Posts: 41398
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А на более естественном языке (желательно с примерами идеальной письменности)?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Тихомиров Ден

  • Posts: 182
  • Gender: Male
    • Форум больных шизофренией. Группа взаимопомощи душевнобольных.
Попытка обьяснить идею бытовым языком (ссылка в моей подписи) успеха не имела, а структурная лингвистика и математика - мной мало изучены, возможны ошибки в терменах, но пытаюсь формулировать в стиле информационной эпохи, с надеждой на диалог с более продвинутыми. Теорию пока предпочитаю слишком амбициозному и нахальному практическому представлению. Психиатрический оттенок понятия неографика очень популярен. Тася смеётся нервно.

Offline myst

  • Posts: 35581
Попытка обьяснить идею бытовым языком (ссылка в моей подписи) успеха не имела, а структурная лингвистика и математика - мной мало изучены, возможны ошибки в терменах, но пытаюсь формулировать в стиле информационной эпохи, с надеждой на диалог с более продвинутыми.
«Меня не понимают, поэтому буду говорить ещё непонятнее — авось, специалисты оценят.» Странный подход, учитывая тот факт, что специалисты очень не любят «верхушечников», нахватавшихся терминов и сыплющих ими направо и налево.

Offline Тихомиров Ден

  • Posts: 182
  • Gender: Male
    • Форум больных шизофренией. Группа взаимопомощи душевнобольных.
Обилие терминов здесь как справочно-поисковые элементы, вводная словарная статья, эпиграф, оглавление, потенциальный гипертекст обращённый к поисковой активности.

......... специалисты очень не любят «верхушечников», нахватавшихся терминов и сыплющих ими направо и налево.
Действительно, закоринели специалисты, вверх не смотрят.
В Рунете специалисты не занимаются созданием письменности, совершенствованием. Некогда. Машинный перевод и голосовой ввод финансируется, и машинное зрение. Векторный штрихкод и векторный сканер рассмотреть морёное линейное бревно мешает. Дровами топимся и при лучине читаем, когда электричество по нейронам бегает.
 - Дождутся Била.

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
Действительно, закоринели специалисты, вверх не смотрят.


  Ну не все же. К СЧАСТЬЮ.  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Тихомиров Ден

  • Posts: 182
  • Gender: Male
    • Форум больных шизофренией. Группа взаимопомощи душевнобольных.
Прошу назвать конкретно. Я смог найти только по когнитивной науке, но созданием письменности они особо не занимаются:

Черниговская Татьяна Владимировна лингвист и физиолог.  Лаборатория когнитивных исследований СПбГУ.

Повторю: Величковский Борис Митрофанович - нейропсихолог (когнитивная эргономика, МГУ/ ДТУ)

Институт нейропсихологии письма и речи. Руководитель: Глобачёв Михаил Ольгердович.

+ Виртуальная лаборатория когнитивной науки.

Offline Lyoshe

  • Posts: 87
  • Gender: Male
  • Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes
Тема, конечно, старая, но интересная. Особенно ввиду того, что сейчас скоропись уже не так актуальна (ввиду клавиатур), а вот скорочитабельность -- очень.

ВОПРОСЫ:
1) Есть ли какие-либо ссылки на исследования в этой области?
2) Не воспринимается ли иероглифика быстрее тех-же слов, написанных фонетическими алфавитами? (а Хангыль и лигатуры со скоростью промежуточной)
LibLang.org — многоязычная библиотека.
На данный момент строится. Можно подписаться, чтоб не пропустить официальное открытие.

Offline Bhudh

  • Posts: 56663
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Не воспринимается ли иероглифика быстрее тех-же слов, написанных фонетическими алфавитами?
А рвзае свлоо — не тот же илриеогф?
Вдеь блыо нмелао исасдовлиенй, пкавазщоиюых, что лдюи чтиюат не по бавукм, а как муниимм по слаовм, а неаолибе онрёындае — по проедлеияжнм и джае азабацм!

(Фотетчиное пепдаорлагет пёрим иормацнфии раамторзвои кинг. Но, к слеаонжию, счттисаея пдоусековнай. Cui poresdt?‥)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lyoshe

  • Posts: 87
  • Gender: Male
  • Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes
А рвзае свлоо — не тот же илриеогф?
Вдеь блыо нмелао исасдовлиенй, пкавазщоиюых, что лдюи чтиюат не по бавукм, а как муниимм по слаовм, а неаолибе онрёындае — по проедлеияжнм и джае азабацм!

(Фотетчиное пепдаорлагет пёрим иормацнфии раамторзвои кинг. Но, к слеаонжию, счттисаея пдоусековнай. Cui poresdt?‥)

И вам фтагн.

1. Когда читаешь текст, изобилующий терминами, то читаешь его по-буквам (максимум -- слогам). Рекомендую попробовать химические формулы почитать -- одну букву не так и кранты;
2. Ваш сумбур, как раз-таки, плохо воспринимается. Думаю, что и печатать пришлось дольше, чем если бы писали сразу верно. Эти "исследования" (ссылки на которые нигде не приводятся), изначально появились на Инглише, где слова короткие, поэтому читались вполне ничего; но на РусЯзе это не прокатывало, ибо слова длиннее. Поэтому эти "исследования" переводили, перемешивая буквы не в словах, а слогах, сравните: транспозитронный -- трпнасзоиртноный -- тынизонстнпррай;
3. Меня более волнует: проговариваются ли иероглифы при прочтении носителем (ибо себя ловил на том, что проговаривал иногда, что интересно, на самых разных языках проговаривал).
LibLang.org — многоязычная библиотека.
На данный момент строится. Можно подписаться, чтоб не пропустить официальное открытие.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: