Трудности перевода

[myst]

Только вот что за тэг "the"?.. У меня такое чувство, что там всё-таки чего-то не хватает.

Нет такого тега. Всё хватает.

А вот ещё: The is field from key property of the parameter

[myst]

The is tag chosen because that is the name that the person tagging calls the object.

[ginkgo]

The is tag chosen because that is the name that the person tagging calls the object.

Впечатление, что здесь просто is и tag переставлены (неполадка во время редакции текста). Надо: The tag is chosen because..

[myst]

Возможно...

[ginkgo]

А вот ещё: The is field from key property of the parameter

А это не может быть the IS field (the "is" field)? Потеря кавычек и/или форматирования иногда ведь чревата..

[myst]

А это не может быть the IS field (the "is" field)? Потеря кавычек и/или форматирования иногда ведь чревата..

Это оказалось вообще "is field from key" property.

[ginkgo]

то оказалось вообще "is field from key" property.

Ну вот, ну вот!

[Juif Eternel]

Никогда не слышал и не видел, чтобы говорили неполадки в отношении софта.

Я бы сказал не так жёстко. И в отношении софта вполне можно сказать: "неполадки в работе программы". Неполадки бывают в механизмах, процессах, системах. Это что касается самих механизмов и т.п. Но они же вполне могут вызывать проблемы в ходе работы. Так из-за неполадок в работе программы могут возникать проблемы с обработкой информации. А проблемы с сохранением файлов из-за недостатка памяти на диске трудно назвать неполадками.

Поэтому Нора Галь права, конечно, что нужно заменять везде, где возможно, иностранные слова на русские. Но именно, где возможно и уместно. При этом она добавляла, что это особенно важно при переводах художественной литературы. По-моему, вполне ясно, что она имела в виду: не нужно тащить иностранщину в русский язык. А в техническом переводе главное - точная передача смысла. Если иностранное и русское слово одинаково подходят, следует предпочесть русское. Если иностранное лучше передаёт смысл, иностранное лучше. "Проблемы" - вполне прижившееся в русском языке слово. Я думаю, что в техническом тексте его вполне можно использовать наравне с неполадками, и даже предпочитать его, если оно стилистически более уместно.

[myst]

В книжных стилях нет такого значения у слова проблема.

[myst]

А проблемы с сохранением файлов из-за недостатка памяти на диске трудно назвать неполадками.

Что значит проблемы с сохранением файлов?

[Juif Eternel]

А проблемы с сохранением файлов из-за недостатка памяти на диске трудно назвать неполадками.

Что значит проблемы с сохранением файлов?

Притворяетесь, myst.

[myst]

Притворяетесь, myst.

Ну что Вы, как Вы могли подумать? Допустим, я читатель, открываю оглавление и вижу главу «Проблемы с сохранением файлов», что я должен подумать относительно содержания этой главы?

[myst]

И да, Вы так и не прокомментировали отсутствие в книжных стилях продвигаемого Вами значения слова проблема.

[Juif Eternel]

В книжных стилях нет такого значения у слова проблема.

Пустая фраза. Что такое книжные стили? На каком основании вы утверждаете, что в "книжных стилях" у слова "проблема" нет такого (какого?) значения.

[ginkgo]

В книжных стилях нет такого значения у слова проблема.

Это в словарях? Ну и почему бы ему не появиться? Никак не пойму, почему некоторые бдители так пугаются калек? Когда-то и самого слова "проблема" не было в русском, и что ж теперь? Потом появилось в странно-узком значении, что мешает его теперь расширить с учетом всеобщего узуса?

[ginkgo]

Допустим, я читатель, открываю оглавление и вижу главу «Проблемы с сохранением файлов», что я должен подумать относительно содержания этой главы?

Что в главе пойдет речь о различных проблемах, возникающих при сохранении файлов? Лично я так и подумала 

[Алексей Гринь]

Неполадки бывают в механизмах

Точно, неполадки — это в отношении механизмов. Сохранение файлов это не механизм, а процесс (ход работы), и неполадки там не подходят вообще.

Проблемы с сохранением файлов тоже не звучит, отдаёт чем-то разговорным (но, может быть, это я под действием разг. выражения «у меня проблемы», и всё не так плохо).

[Juif Eternel]

Проблемы с сохранением файлов тоже не звучит, отдаёт чем-то разговорным (но, может быть, это я под действием разг. выражения «у меня проблемы», и всё не так плохо).

Ладно, согласен на трудности.

И вообще эта дискуссия надоела. В конечном счёте, это вопрос вкуса. Нравится больше "неполадки" - пишите "неполадки". А если редактор так требует, тем более следует так писать. Я бы не стал особенно спорить. Хозяин - барин. Кто платит, тот и заказывает музыку.

А ещё в ВЦП было такое правило для редакторов: избегать вкусовой правки. Если неточно переведено, неправильно - исправь. Если стилистически неграмотно - исправь. Если точно, правильно и стилистически приемлемо - никакой правки. И это правильно, потому что неизвестно, чей вкус лучше: переводчика или редактора (такого же переводчика, но которому начальство доверяет больше).

[ginkgo]

Проблемы с сохранением файлов тоже не звучит, отдаёт чем-то разговорным (но, может быть, это я под действием разг. выражения «у меня проблемы», и всё не так плохо).

На мой слух тоже разговорным отдает (впрочем, я уже запуталась ). Но если это постоянно употреблять в текстах, оно вполне нормально станет восприниматься. Зато можно будет точнее различать неполадки, вызванные дефектами механизма/программы, и проблемы, вызванные недостатком памяти на диске, как Жюиф выше написал.
У меня впечатление, что в русском книжном языке очень не любят дифференцировать значения слов.. Как все застыло когда-то в кем-то изваянной в камне нормой, так и стоит.. А английский себе богатеет нюансами 

[ginkgo]

А если редактор так требует, тем более следует так писать. Я бы не стал особенно спорить. Хозяин - барин. Кто платит, тот и заказывает музыку.

Ну мы же не диктуем myst'у ничего.. конечно, он пишет так, как требует заказчик. А мы просто обсуждаем слово и его употребление.

А ещё в ВЦП было такое правило для редакторов: избегать вкусовой правки. Если неточно переведено, неправильно - исправь. Если стилистически неграмотно - исправь. Если точно, правильно и стилистически приемлемо - никакой правки.

По себе знаю: это очень трудно

[Juif Eternel]

(впрочем, я уже запуталась )

Да, это так. Если долго мусолить что-то, то неуклюжее начинается казаться нормальным, а вполне нормальное - корявым.

[ginkgo]

Поэтому Нора Галь права, конечно, что нужно заменять везде, где возможно, иностранные слова на русские. Но именно, где возможно и уместно. При этом она добавляла, что это особенно важно при переводах художественной литературы. По-моему, вполне ясно, что она имела в виду: не нужно тащить иностранщину в русский язык. А в техническом переводе главное - точная передача смысла. Если иностранное и русское слово одинаково подходят, следует предпочесть русское. Если иностранное лучше передаёт смысл, иностранное лучше. "Проблемы" - вполне прижившееся в русском языке слово. Я думаю, что в техническом тексте его вполне можно использовать наравне с неполадками, и даже предпочитать его, если оно стилистически более уместно.

« Ultima modifica: Oggi alle 22:44:37 da Juif Eternel »

Ну вот зачем добавлять такую кучу текста в уже отправленные и прочитанные другими сообщения?? Равонам же уже объяснял! Я вот это ваше добавление чисто случайно прочитала 

По теме: бесит слово "иностранщина". Если Нора Галь именно так выразилась, то хм (я не помню, давно читала). Что касается вопроса выбора слов, то слова должны быть прежде всего точными, как в техническом тексте, так и в худлите, - а их происхождение должно быть делом десятым.

[ginkgo]

Ваше, Жюиф, добавление выше про "неизвестно, чей вкус лучше", тоже сейчас прочитала чисто случайно, из любопытства, не добавили ли вы что-то еще. Жюиф, одумайтесь! 

[Juif Eternel]

Прошу прощения за "иностранщину". Нора Галь тут не при чём. Это я так для краткости выразился.

Вот слова Норы Галь:

"Допустим, я говорю: в любой статье, заметке, даже в ученом труде, стократ - в художественной прозе почти всякое иностранное слово можно, нужно и полезно заменить русским, а отглагольное существительное - глаголом. Кое-кто возражает: это, мол, не нужно и ничуть не лучше. Или: это очень трудно, подчас невозможно. Что ж, вот перед вами на каждый случай примеры из практики. Смотрите, сравнивайте и судите сами." (сами примеры где-то там, дальше)

[ginkgo]

Да, это так. Если долго мусолить что-то, то неуклюжее начинается казаться нормальным, а вполне нормальное - корявым.

Поэтому я всегда перевожу в несколько этапов, и обязательно прочитываю готовый перевод на свежую голову или хотя бы после отвлечения на что-то другое.