Классификация языков

[Bhudh]

Прочитайте в википедии про город Бершадь.

Заканчивайте напоминать, я ещё ночью откатил.

[Iskandar]

Ну вообще правда, город с 13-ью тысячами назвать "крупнейшим центром" - тут самого добропорядочного интернетчика потянет стебаццо 

[Nevik Xukxo]

Википедию закрыть на время бо и там уже маты встречаются

Насколько я слышал модерация там существует. Кроме того, даже в инете есть необходимость в какой-то общей энциклопедии. Если не доверяешь общему знанию, копайся в конкретных источниках, кто ж мешает? 

[Tibaren]

Кстати, насколько в настоящее время разработана теория картвельского аблаута? Существует ли реконструкция, объясняющая его возникновение?

Конечно, давно разработано.
Гамкрелизде Т., Мачавариани Г. Система сонантов и аблаут в картвельских языках. Типология общекартвельской структуры. Тб. 1965
Г.А.Климов
СКЛОНЕНИЕ В КАРТВЕЛЬСКИХ ЯЗЫКАХ
В СРАВНИТЕЛЬНО ИСТОРИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ
Москва 1962

С другой стороны, как неоднократно указывалось в специальной литературе,
явление умлаутизации и дальнейшего аблаута корневого гласного
сванских именных основ вызывается историческим наличием в исходе основы
показателя "именительного" падежа -e или –i

Или из более современных:
Я.Г. Тестелец
К реконструкции пракартвельского несонантического вокализма
http://testelets.narod.ru/katvowel.htm

[Антиромантик]

Индоевропейский аблаут, также как афразийский, тоже считается грамматикализацией фонетических процессов. В этом плане апофония и сингармонизм тем более одно и то же.

[Tibaren]

Индоевропейский аблаут, также как афразийский, ...

...так же как и севернокавказский... Нет основания считать этот признак релевантным для генетического родства языков.

[Nevik Xukxo]

Родство - это регулярные соответствия на всех уровнях языка вроде как. Если этого нет, родство языков недоказуемо как бы. 

[GaLL]

Родство - это регулярные соответствия на всех уровнях языка вроде как. Если этого нет, родство языков недоказуемо как бы. 

В каком смысле "регулярные соответствия на всех уровнях языка"? Как, например, должны выглядеть регулярные соответствия в морфологии?

[Nevik Xukxo]

Эээм... Ну, хорошо: как определяются границы семьи? Простой такой вопрос. 

[GaLL]

Эээм... Ну, хорошо: как определяются границы семьи? Простой такой вопрос. 

На основании того, что входящие в нее языки родственны. Родство доказывается выявлением регулярных фонетических соответствий, связывающих материал этих языков (корни и грамматические элементы), которые невозможно объяснить заимствованиями и совпадениями в силу многочисленности сближений и охвата ими значительной части базовой лексики, общими элементами в морфологии, словообразовании, синтаксисе, наличием похожих пережиточных явлений.

[Nevik Xukxo]

Ну, вот же ж сами и говорите, что в нутрях семьи прослеживаются некие регулярные явления. Самое интересное, это где грань между определяемым родством и когда родство уже не определяется... в какие хронологические рамки это умещается... почему столько споров вокруг макросемей...

[SIVERION]

Когда я зашел в русск.википедию на Бершадь там было такое про Бершадь :крупный культурный город там любят ....баца хм хм

[Хворост]

Дык вандалы.

[Bhudh]

SIVERION, .

[Nevik Xukxo]

По версии //mahtalcar.narod.ru:

Кордофанская общность.
Группа коалиб: коалиб, кандерма, хейбан, ларо, оторо, кавама, швай, тиро, моро, фрунгор.
Группа тегали: тегали, рашдад, тагой, тумале.
Группа талоди: талоди, лафофа, элири, масакин, таго, лумун, эль-амира.
Группа тумтум: тумтум, тулеши, кейга, каронди, кронго, мири, кадугли, кача.
Группа катла: катла, тима.

По версии несчастной википедии:

The Kordofanian languages are a geographic grouping of three to five language families spoken in the Nuba hills of Kordofan Province, Sudan. In 1963 Joseph Greenberg added them to the Niger-Congo family, creating his Niger-Kordofanian proposal. The Kordofanian languages have not been shown to be more distantly related than other branches of Niger-Congo, however, nor have they been shown to constitute a valid group. Today the Kadu family is excluded, and the other four usually included in Niger-Congo proper.

Там ещё названия семей немного другие встречаются, но это уже траблы терминологии, но самое главное, что вики, опираясь на некие данные, считает кордофанские чисто географическим объединением: кто-то входит в ядро нигер-конго, кто-то на периферии, а кто-то вообще то ли нило-сахарский, то ли независимый. 

И таких расхождений вики и махталкара много почему-то. Я к тому, что ни одна классификация не может быть объективной пока что...

[Tibaren]

По версии //mahtalcar.narod.ru:

Только сейчас увидел, что там, оказывается, открыты еще и новые картвельские языки: "мушкский" и "колхско-иберский", не говоря уже о такой мелочи как новый диалект лазского: «хагский»...

[Nevik Xukxo]

По поводу "иллиро-албанских" и "итало-кельтских" Роман вроде всё сказал... типа, не было их. А что там дальше со взаимоотношениями у ИЕ?

[Mahtalcar]

Иллиро-албанского не было, а фракийско-албанский был. И итало-кельтский, похоже, был.
Далее. О северной или южной прародине ностратов и ИЕ. Для мезолита (11-12 тыс. до н.э.) - это, конечно, Ближний Восток. Но уже для 6-7 тыс. до н.э. - это в основном степи Евразии.

[Iskandar]

Но уже для 6-7 тыс. до н.э. - это в основном степи Евразии.

Глупости. В это время в любимых всем степях еще непроизводящее хозяйство.

[Nevik Xukxo]

Да мне тоже представляется, что протоИЕ - это где-то в Малой Азии (?), недалеко от картвелов. 

[Nevik Xukxo]

И чтобы языки одной семьи распространились почти по всей Европе плюс ещё индоиранский ареал - это надо быть не только очень искусными воинами прошлого, но и какую-то критическую массу населения иметь, наверное. В степях-то особо вроде не расплодишься, а тюрки - это очень поздняя экспансия... даже монголы и то по сути в основном в Монголии и остались.

[GaLL]

Кстати, насколько в настоящее время разработана теория картвельского аблаута? Существует ли реконструкция, объясняющая его возникновение?

Конечно, давно разработано.
Гамкрелизде Т., Мачавариани Г. Система сонантов и аблаут в картвельских языках. Типология общекартвельской структуры. Тб. 1965
Г.А.Климов
СКЛОНЕНИЕ В КАРТВЕЛЬСКИХ ЯЗЫКАХ
В СРАВНИТЕЛЬНО ИСТОРИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ
Москва 1962

С другой стороны, как неоднократно указывалось в специальной литературе,
явление умлаутизации и дальнейшего аблаута корневого гласного
сванских именных основ вызывается историческим наличием в исходе основы
показателя "именительного" падежа -e или –i

Или из более современных:
Я.Г. Тестелец
К реконструкции пракартвельского несонантического вокализма
http://testelets.narod.ru/katvowel.htm

Об этих работах мне известно, надеюсь когда-нибудь подробно изучить их, но я имел в виду, насколько продвинулась внутренняя реконструкция картвельского вокализма (развитая морфонология, как известно, немало способствует возможности "копнуть глубже", не прибегая ко внешним данным)? В индоевропеистике, например, развитая теория аблаута существует еще со времен Ежи Куриловича, но полностью или хотя бы в основном объяснить его возникновение еще не удалось.

[Tibaren]

В направлении внутренней реконструкции все не так плохо. Основная масса литературы - на грузинском. Но есть и англоязычные. Если Вас это интересует, могу подобрать ссылки.

[АхАм]

Обнаружено родство санскрита с языком маори в Новой Зеландии.400 совпадающих слов.

[Xico]

Обнаружено родство санскрита с языком маори в Новой Зеландии.400 совпадающих слов.

Эту версию выдвинул Трегир в XIX веке.
http://teaohou.natlib.govt.nz/journals/teaohou/issue/Mao51TeA/c18.html
Вот его сравнительный словарь полинезийских языков.
http://www.nzetc.org/tm/scholarly/tei-TreMaor.html
Сомнительно, чтобы это могло быть правдой. Миграции полинезийцев начались либо до того, как возник санскрит, либо происходили синхронно.