Происхождение слова "мат"

[Мавр]

Здравствуйте, форумчане! У меня вот какой вопрос: Есть ли связь между словами "мат" и "мать"? В какой-то книге (к сожалению не помню, в какой ) было написано, что слово "мат" имеет общее происхождение со словом "мать". Вроде как было слово "матъ", а от него образовалось два слова "мат" и "мать". Есть ли этому научное доказательство? Если есть, то где об этом можно прочитать?

[злой]

Фасмер молчит.

Ближайшая этимология: "проигрыш, конец игры (шахм.)." Через нем. matt, schachmatt, франц. eґсhес еt mаt "шах и мат", исп. jaque у mate -- то же, из араб. е« «a^h ma^t "король умер"; см. Литтман 115; Локоч 115; Маценауэр, LF 10, 64. Отсюда происходит ит. matto "безумный, помешанный" (М.-Любке 442), из которого заимств. нов.-в.-н. matt "вялый, слабый", возм., послужившее источником для выражения: кричаґть благиґм маґтом, скакаґть лихиґм маґтом; см. Бернекер 2, 24 и сл. Вряд ли прав Преобр. (I, 515), отделяя эти случаи от первых и производя мат во втором случае от межд. ма, мя! Горяев (ЭС 203) ошибочно сравнивает это мат с др.-инд. mimѓґti "блеет, кричит", греч. mhkЈomai "блею, кричу".

[RawonaM]

Я почему-то был уверен, что "мат" это обратное образование от "материть", что означало "ругать маму". Но подтверждения этому не нахожу и вообще никаких версий не видно.

[Krymchanin]

Эээ... О каком мате тут речь идёт - о шахматном или о ругательном?

[Elik]

А что вы скажете о выражении "орать благим матом"?

Я где-то читал, что слово "мат" в старорусском якобы обозначало "громкий голос", "крик". Если это правда, то такая версия вполне вероятна.

[Алексей Гринь]

1) Возможно, на некой экспрессивно-разговорной почве неожиданно обрубилось до трёх фонем. В древнерусском/среднерусском есть примеры подобных случаев? С какого времени используется само слово? Не может ли оно быть сравнительно позднего образования? В современном-то русском языке такие слова не редки (компьютер/комп, преподаватель/препод).
2) Возможно, матерщина - позднее переосмысление (чешск. materština - "родной язык, язык матери" ~ русск. матерщина) под влиянием более раннего мат (чьё значение и этимологию и надо выяснять), и контаминация с фразами типа "ёб твою мать".
3) Возможно, первоначальным было отглагольное существительное *матеръ от материти ся "ругаться по матери", в котором конечное -еръ выпало таким же образом, как и в переходе братръ -> братъ.

[myst]

Мнение Фасмера нужно?

[Krymchanin]

Интересно услышать для примера.

[myst]

Интересно услышать для примера.

"проигрыш, конец игры (шахм.)." Через нем. matt, schachmatt, франц. éсhес еt mаt "шах и мат", исп. jaque у mate – то же, из араб. еš šâh mât "король умер"; см. Литтман 115; Локоч 115; Маценауэр, LF 10, 64. Отсюда происходит ит. matto "безумный, помешанный" (М.-Любке 442), из которого заимств. нов.-в.-н. matt "вялый, слабый", возм., послужившее источником для выражения: крича́ть благи́м ма́том, скака́ть лихи́м ма́том; см. Бернекер 2, 24 и сл. Вряд ли прав Преобр. (I, 515), отделяя эти случаи от первых и производя мат во втором случае от межд. ма, мя! Горяев (ЭС 203) ошибочно сравнивает это мат с др.-инд. mimā́ti "блеет, кричит", греч. μηκάομαι "блею, кричу".

[Алексей Гринь]

На Руси холопы были настоль эрудированы, что в перерывах между охотой на медведя и доением коров играли на досуге в шахматы?

[myst]

На Руси холопы были настоль эрудированы<...>

Они ещё и в домашнем театре барина выступали.

[Алексей Гринь]

Выражение «лают отцем или матери» встречается у митрополита Петра (начало XIV века). Статут Казимира IV 1468 года содержал запрет «лаи матерной».

[Мавр]

Эээ... О каком мате тут речь идёт - о шахматном или о ругательном?

О ругательном конечно. Хотя предполагаю, что с шахматным "матом" ругательный "мат" тоже связан. Если учитывать, что "словом можно убить", то ругательный "мат" именно через значение "убить" связан с шахматным "матом"

[Антиромантик]

1) Возможно, на некой экспрессивно-разговорной почве неожиданно обрубилось до трёх фонем. В древнерусском/среднерусском есть примеры подобных случаев? С какого времени используется само слово? Не может ли оно быть сравнительно позднего образования? В современном-то русском языке такие слова не редки (компьютер/комп, преподаватель/препод).
2) Возможно, матерщина - позднее переосмысление (чешск. materština - "родной язык, язык матери" ~ русск. матерщина) под влиянием более раннего мат (чьё значение и этимологию и надо выяснять), и контаминация с фразами типа "ёб твою мать".
3) Возможно, первоначальным было отглагольное существительное *матеръ от материти ся "ругаться по матери", в котором конечное -еръ выпало таким же образом, как и в переходе братръ -> братъ.

"Матерщина", "материться" - это от слова "матерный" ("матерая брань").

[Мавр]

"Матерщина", "материться" - это от слова "матерный" ("матерая брань").

"Материться" не может образоваться от прилагательного: куда тогда суффикс -Н- делся в глаголе?

[Мавр]

3) Возможно, первоначальным было отглагольное существительное *матеръ от материти ся "ругаться по матери", в котором конечное -еръ выпало таким же образом, как и в переходе братръ -> братъ.

Тогда получается "мат" и "мать" родственные?

[jvarg]

"Мат" - это от слова "ругаться по матушке".

Т.е. сами по себе нынешние "матерные" слова не были нецензурными. Прочитайте, хотя бы, протопопа (по нынешнему - митрополита)  Аввакума Петрова.

Скажем, "блядь" там было полным аналогом нынешней "блудницы".

"Выблядок" = "незаконнорожденный".

И т.д.

В ругательства это превращалось только тогда, когда это обращалось к матери собеседника.

Оттуда и выражение. "Оскорблять мать собеседника".

[злой]

А Фасмер так не считает.

[Алексей Гринь]

У Аввакума "блядь" употреблялось в значении "ошибка".

[Антиромантик]

"Матерщина", "материться" - это от слова "матерный" ("матерая брань").

"Материться" не может образоваться от прилагательного: куда тогда суффикс -Н- делся в глаголе?

Тогда глагол непосредственно от "матерого".

[Алексей Гринь]

Слово матерщина, кстати, быть производным от матерный никак не может. Оно - от матерский.

[jvarg]

У Аввакума "блядь" употреблялось в значении "ошибка".

Это когда само по себе. Один раз.

А как насчет:
"...У святых согласно - у Дионисия и у Василия: трижды воспевающе, со ангелы славим Бога, а не четырежи по римской бляди; мерско Богу четверичное воспевание сицевое...

[Алексей Гринь]

А как насчет:
"...У святых согласно - у Дионисия и у Василия: трижды воспевающе, со ангелы славим Бога, а не четырежи по римской бляди; мерско Богу четверичное воспевание сицевое..

"По римской ошибке", "по римскому заблуждению"
Ну уж никак не "по римской блуднице", согласно

Скажем, "блядь" там было полным аналогом нынешней "блудницы".

[jvarg]

Не уверен,все-таки, там скорей соотнесение с "вавилонской блудницей", учитывая богословское образование автора.

[Мавр]

 

Слово матерщина, кстати, быть производным от матерный никак не может. Оно - от матерский.