Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Неизвестные японские языки

Автор Darkstar, января 5, 2009, 11:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Darkstar

января 5, 2009, 11:20
Что за места, острова, города (языки) в Японии?

Кето
Насэ
Сюри

Старостин (1991) опять насувал чего-то -- нет таких языков...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

#2
января 5, 2009, 11:34
Ладно, я уже почти сам нашел

Сюри =
http://en.wikipedia.org/wiki/Okinawan_language

Насе =
northern Oshima dialect?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

#3
января 5, 2009, 12:37
Это опечатка в книге -- не Кето, а Киото
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

captain Accompong

#4
января 5, 2009, 14:56
Цитата: Darkstar от января  5, 2009, 12:37
Это опечатка в книге -- не Кето, а Киото

видимо имелось ввиду Кё:то
племя эторо негодуе...

captain Accompong

#5
января 5, 2009, 14:58
Сюри - это стандартный рюкюсский, рюкюсский княжества Сюри.
племя эторо негодуе...

Nevik Xukxo

#6
января 5, 2009, 15:04
А вообще неизвестных японских языков нет. Если только на каком-то из малюсеньких тамошних островков что-то затерялось, да и то вряд ли, наверное, тамошние лингвисты все свои острова прочесали...  :no:

captain Accompong

#7
января 5, 2009, 15:05
Цитата: Невский чукчо от января  5, 2009, 15:04
А вообще неизвестных японских языков нет. Если только на каком-то из малюсеньких тамошних островков что-то затерялось, да и то вряд ли, наверное, тамошние лингвисты все свои острова прочесали...  :no:

ну, в общем, да.
племя эторо негодуе...

captain Accompong

#8
января 5, 2009, 15:17
Цитата: Darkstar от января  5, 2009, 11:20
Что за места, острова, города (языки) в Японии?

Кето
Насэ
Сюри

Старостин (1991) опять насувал чего-то -- нет таких языков...


что такое Насэ действительно как-то непонятно.
а можно ссылку на то место где вы это взяли?
племя эторо негодуе...

Darkstar

#9
января 5, 2009, 20:17
Насе это город на о. Осима. Ссылок нет...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

captain Accompong

#10
января 5, 2009, 22:38
Цитата: Darkstar от января  5, 2009, 20:17
Насе это город на о. Осима. Ссылок нет...

на каком Осима? в какой части Японии? вы знаете сколько в Японии островов с названием Осима?  :)
племя эторо негодуе...

Dana

#11
января 6, 2009, 03:03
Цитата: "captain Accompong" от
на каком Осима? в какой части Японии?

Остров Амами Осима. Префектура Кагосима, субпрефектура Осима.
Город Надзэ (名瀬市) был интегрирован в 2006 году в новый город Амами. Там распространён язык Амами, наиболее близкий к окинавскому :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

captain Accompong

#12
января 6, 2009, 03:06
Цитата: Dana от января  6, 2009, 03:03
Цитата: "captain Accompong" от
на каком Осима? в какой части Японии?

Остров Амами Осима. Префектура Кагосима, субпрефектура Осима.
Город Надзе (名瀬市) был интегрирован в 2006 году в новый город Амами. Там распространён язык Амами, наиболее близкий к окинавскому :)


НАДЗЭ
племя эторо негодуе...

Nevik Xukxo

#13
января 6, 2009, 09:32
Цитата: Dana от января  6, 2009, 03:03
Там распространён язык Амами, наиболее близкий к окинавскому :)

Рюкюсцы какие-то странные. У них, по ходу дела, на каждом острове свой язык.  :donno:

captain Accompong

#14
января 6, 2009, 11:23
Цитата: Невский чукчо от января  6, 2009, 09:32
Цитата: Dana от января  6, 2009, 03:03
Там распространён язык Амами, наиболее близкий к окинавскому :)

Рюкюсцы какие-то странные. У них, по ходу дела, на каждом острове свой язык.  :donno:

ну, во-первых, это не совсем отдельный язык, а скорее отдельный диалект языка Рюкю,
а, во-вторых, что ж тут странного, что на каждом острове свой диалект, это как раз очень логично, и абсолютно сходную картину можно наблюдать в Полинезии и в Микронезии.
племя эторо негодуе...

Nevik Xukxo

#15
января 6, 2009, 11:39
Цитата: captain Accompong от января  6, 2009, 11:23
ну, во-первых, это не совсем отдельный язык, а скорее отдельный диалект языка Рюкю,

имхо, реальная граница между языком и диалектом - взаимопонимание. Если диалекты взаимонепонятны - это разные языки. Так как там у диалектов Рюкю со взаимопонятностью?  :donno:

Darkstar

#16
января 6, 2009, 12:19
Наиболее интересны языки Hateruma и Yonaguni -- оконечность о-вов Рюкю. Сooтветственно, самая южная и самая западная точка Японии (второй -- ок. 100 км от пресловутого Тайваня). Всего около 1000 носителей. Hateruma -- очень сильно отличается, сохраняет древнеяпонский p-  и cлова типа banu (я) (тюрк. ben, русск. "меня")

На русской карте этот Naze обозначен как Насе -- может ошибка...

Насе (Надзе) -- не диалект, а особый довольно сильно отличающийся язык. На это указывают лекс. различия

Насэ   Сюри (возле г. Наха, о. Окинава)
taru   ta:      (dare)
wakya   watta    (watashitaсhi)
unagu    winagu   (onna)
k'i:     chi:ru:      (ki:roi, yellow)
и т.д.

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

captain Accompong

#17
января 6, 2009, 19:20
Цитата: Darkstar от января  6, 2009, 12:19
Наиболее интересны языки Hateruma и Yonaguni -- оконечность о-вов Рюкю. Сooтветственно, самая южная и самая западная точка Японии (второй -- ок. 100 км от пресловутого Тайваня). Всего около 1000 носителей. Hateruma -- очень сильно отличается, сохраняет древнеяпонский p-  и cлова типа banu (я) (тюрк. ben, русск. "меня")

На русской карте этот Naze обозначен как Насе -- может ошибка...

Насе (Надзе) -- не диалект, а особый довольно сильно отличающийся язык. На это указывают лекс. различия

Насэ   Сюри (возле г. Наха, о. Окинава)
taru   ta:      (dare)
wakya   watta    (watashitaсhi)
unagu    winagu   (onna)
k'i:     chi:ru:      (ki:roi, yellow)
и т.д.



это не лексические различия, а РЕГУЛЯРНЫЕ ФОНЕТИЧЕСКИЕ СООТВЕТСТВИЯ.
племя эторо негодуе...

captain Accompong

#18
января 6, 2009, 19:21
Цитата: Невский чукчо от января  6, 2009, 11:39
Цитата: captain Accompong от января  6, 2009, 11:23
ну, во-первых, это не совсем отдельный язык, а скорее отдельный диалект языка Рюкю,

имхо, реальная граница между языком и диалектом - взаимопонимание. Если диалекты взаимонепонятны - это разные языки. Так как там у диалектов Рюкю со взаимопонятностью?  :donno:

чукчо-сама, объясните мне как можно формальными методами определить, что вот это - диалект, а вот это - отдельный язык?  ;)
племя эторо негодуе...

Nevik Xukxo

#19
января 6, 2009, 19:36
Цитата: captain Accompong от января  6, 2009, 19:21
чукчо-сама, объясните мне как можно формальными методами определить, что вот это - диалект, а вот это - отдельный язык?  ;)

А вот чёрт его знает как это формально описать.  :wall: Но в принципе, если два человека друг друга не понимают - они говорят на разных языках. Причём иногда даже лексическое сходство никак не влияет на это - я читал, что говорящие на пиджине хири-моту не могут понять своего родителя язык моту по причине фонологических и грамматических различий, хотя лексика у них до 90% вроде бы общая.  :donno:

Darkstar

#20
января 6, 2009, 20:32
По лексикостатистике и фонологии хорошо видно. В диалекте не может быть нерегулярных отличий, глубоких фонологических отличий и т.д. В списке Сводеша все слова в диалекте будут практически одинаковые. Вон списки корейских диалектов есть у Старостина -- там не на что смотреть...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

#21
января 6, 2009, 20:35
В основном в диалектах идут изменения на уровне вокализма. Если уже изменения проникли в консонантизм, там, скорее всего, не будет взаимопонимания...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

#22
января 6, 2009, 23:16
Цитата: Darkstar от января  6, 2009, 20:32
Вон списки корейских диалектов есть у Старостина -- там не на что смотреть...

Разве только диалект (или уже язык фактически?) Чеджу несколько выбивается там, нет?  :srch:

Nevik Xukxo

#23
января 6, 2009, 23:18
Цитата: captain Accompong от января  6, 2009, 19:20
Насе (Надзе) -- не диалект, а особый довольно сильно отличающийся язык. На это указывают лекс. различия

Насэ   Сюри (возле г. Наха, о. Окинава)
taru   ta:      (dare)
wakya   watta    (watashitaсhi)
unagu    winagu   (onna)
k'i:     chi:ru:      (ki:roi, yellow)
и т.д.



это не лексические различия, а РЕГУЛЯРНЫЕ ФОНЕТИЧЕСКИЕ СООТВЕТСТВИЯ.
[/quote]

Да хоть и так. Если простые носители диалекта не в курсе этих соответствий, то могут уже не понимать другой диалект или всё-таки понимают? )

Nevik Xukxo

#24
января 6, 2009, 23:25
Ну, ещё язык дзайнити (японских корейцев) может несколько отличаться от стандарта, э?  :3tfu:
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр