Статус звука ŋ в корейском языке

[Хворост]

Этот звук самостоятельно появился в корейском? Или он заимствован? Если я не ошибаюсь, и в путунхуа, и в корейском он может быть только в конце слога.

[Damaskin]

Этот звук самостоятельно появился в корейском? Или он заимствован? Если я не ошибаюсь, и в путунхуа, и в корейском он может быть только в конце слога.

А в кантонском - и в начале.
В маньчжурском вроде бы тоже такой звук есть. Надо бы посмотреть те тунгусо-маньчжурские языки, которые меньше контактировали с китайским.

[Хворост]

Заимствован ли ŋ в корейском из китайского?

[captain Accompong]

Заимствован ли ŋ в корейском из китайского?

что за бред? конечно нет. как могут заимствоваться отдельные звуки? заимствуются слова. но китайские слова в корейском существуют по правилам корейской фонологии. а звук ŋ - он всегда был в корейском. так что влияние каких-то других языков тут не при чем. и даже как-то странно, что поднимаются такие вопросы.

[Nevik Xukxo]

а звук ŋ - он всегда был в корейском.

А вы знаете древнекорейскую фонологию (2-3 тыщи лет назад)? 

[captain Accompong]

а звук ŋ - он всегда был в корейском.

А вы знаете древнекорейскую фонологию (2-3 тыщи лет назад)? 

не так важно существовал ли этот звук в корейском изначально или появился позднее. важно то, что отдельные звуки никогда не заимствуются.

[Хворост]

Ладно. Я имел в виду, он только в заимствованиях или есть и в исконных корейских словах?

[captain Accompong]

Ладно. Я имел в виду, он только в заимствованиях или есть и в исконных корейских словах?

почему только в заимствованиях? в исконных словах тоже есть:

саранъ - любовь
аннёнъ хасеё? - как дела?

[Damaskin]

аннёнъ

안녕 (安寧) -китаизм.

[Damaskin]

И аннён хасеё - это не "как дела", а "здравствуйте". Как дела - чаль чинэсеё. 

[Хворост]

А сараң?

[Damaskin]

а звук ŋ - он всегда был в корейском.

А вы знаете древнекорейскую фонологию (2-3 тыщи лет назад)? 

не так важно существовал ли этот звук в корейском изначально или появился позднее. важно то, что отдельные звуки никогда не заимствуются.

Звук ф в русском.

[Damaskin]

А сараң?

Исконное.

[злой]

А сараң?

Есть у нас город спутник Сарань. Кореизм в казахском?

[Хворост]

"Сарам" - "человек" вроде бы связано с "сальда" - "живёт". А "сараң"?

[Damaskin]

Прошу прощения, но саранъ - китаизм, просто давно заимствованный, поэтому для него сейчас иероглифы не употребляются. От 思郎 (сы лан), что можно перевести как "думы о милом".

[captain Accompong]

хм. нда. незадача. но все равно. ведь звуки не заимствуются отдельно. сами по себе. звуки могут заимствоваться только вместе со словами.

[Damaskin]

хм. нда. незадача. но все равно. ведь звуки не заимствуются отдельно. сами по себе. звуки могут заимствоваться только вместе со словами.

Ну так носовой н и мог заимствоваться вместе с китайскими словами.

[Орел]

Звук ŋ есть во французском языке в английских заимствованиях с окончанием -ing. В исконных словах его нет.

[Dana]

Случайно заглянула в сию тему....

Прошу прощения, но саранъ - китаизм, просто давно заимствованный, поэтому для него сейчас иероглифы не употребляются. От 思郎 (сы лан), что можно перевести как "думы о милом".

Старостин возводит saraŋ к алтайскому корню и связывает его с японским 差す в значении "соблазнять". Также есть тунгусо-манджурские когнаты, типа классического манджурского sali "уважать".

Кроме того, звук [ŋ] абсолютно точно имелся в прото-алтайском и сохранился в прото-корейском.

[iopq]

Ну вот например в японском chu, cho, cha только бывают в заимствованных словах. В японских только бывачет chi.

[Damaskin]

Случайно заглянула в сию тему....

Прошу прощения, но саранъ - китаизм, просто давно заимствованный, поэтому для него сейчас иероглифы не употребляются. От 思郎 (сы лан), что можно перевести как "думы о милом".

Старостин возводит saraŋ к алтайскому корню и связывает его с японским 差す в значении "соблазнять". Также есть тунгусо-манджурские когнаты, типа классического манджурского sali "уважать".

Кроме того, звук [ŋ] абсолютно точно имелся в прото-алтайском и сохранился в прото-корейском.

Да мало ли что Старостин написал. Надо смотреть работы корееведов. Причем вопрос конкретно о слове "саран" и наличии носового н в прото-корейском - вещи, мягко говоря, разные.

[Dana]

Да мало ли что Старостин написал. Надо смотреть работы корееведов.

Так приведите ссылки на работы корееведов. Конкретно по этимологии слова саранъ. Иначе это бездоказательное утверждение.

[Dana]

Ну вот например в японском chu, cho, cha только бывают в заимствованных словах. В японских только бывачет chi.

Ээто... а chotto разве заимствование? 

[regn]

Ну так носовой н и мог заимствоваться вместе с китайскими словами.

а бывают неносовые "н"?