перспективы искуственного языка

[GaLL]

так же русский

Для каких стран?

Не вижу повода для иронии. На Украине, например, русский язык широко применяется как язык межнационального общения, а также, например, как язык науки. (Предупреждаю, идея придания русскому языку статуса государственного на Украине мне не нравится, а то у кого-то может быть чересчур развитое ассоциативное мышление + желание наехать на тех, кто высказывает "подозрительные" мысли) Русский язык как иностранный распростанен и в некоторых других странах.

[Rōmānus]

Русский язык как иностранный распростанен и в некоторых других странах.

Примеры этих стран, только руссифицированную Белоруссию (целиком) и Украину (восточную и южную) - не предлагать

Чтоб моя мысль была понятна: язык межнациональног общения (ямо) - это не тогда, когда русские говорят по-русски с "почти русскими". Одна из сторон, использующих этот ямо, должна совершенно быть не связана с этим ямо. Поэтому когда немец говорит по-английски с французом - это межнациональное общение. А русские, говорящие по-русски с "приднестровцами" - извините, но нет.

[Damaskin]

Русский язык как иностранный распростанен и в некоторых других странах.

Примеры этих стран, только руссифицированную Белоруссию (целиком) и Украину (восточную и южную) - не предлагать

Чтоб моя мысль была понятна: язык межнациональног общения (ямо) - это не тогда, когда русские говорят по-русски с "почти русскими". Одна из сторон, использующих этот ямо, должна совершенно быть не связана с этим ямо. Поэтому когда немец говорит по-английски с французом - это межнациональное общение. А русские, говорящие по-русски с "приднестровцами" - извините, но нет.

А когда англичанин разговаривает по-английски со шведом?

[GaLL]

Чтоб моя мысль была понятна: язык межнациональног общения (ямо) - это не тогда, когда русские говорят по-русски с "почти русскими". Одна из сторон, использующих этот ямо, должна совершенно быть не связана с этим ямо. Поэтому когда немец говорит по-английски с французом - это межнациональное общение. А русские, говорящие по-русски с "приднестровцами" - извините, но нет.

Т. е. Вы считаете, что если украинец и армянин захотят поговорить друг с другом, то русский они уж точно использовать не будут? 

[GaLL]

Примеры этих стран, только руссифицированную Белоруссию (целиком) и Украину (восточную и южную) - не предлагать

Помимо СНГ можно назвать, например, Монголию.

Чтобы меня правильно поняли: я тут не борюсь за расширение статуса русского языка где-либо и т. п. Просто непонятно такое вот отрицание фактов.

[iopq]

Чтоб моя мысль была понятна: язык межнациональног общения (ямо) - это не тогда, когда русские говорят по-русски с "почти русскими". Одна из сторон, использующих этот ямо, должна совершенно быть не связана с этим ямо. Поэтому когда немец говорит по-английски с французом - это межнациональное общение. А русские, говорящие по-русски с "приднестровцами" - извините, но нет.

Т. е. Вы считаете, что если украинец и армянин захотят поговорить друг с другом, то русский они уж точно использовать не будут? 

Нет, говорили мы по-английски т.к. русский он не знал

[GaLL]

Нет, говорили мы по-английски т.к. русский он не знал

Прочитайте мою фразу внимательнее, там есть "уж точно использовать не будут". Имеются в виду, естественно, не конкретные украинец и армянин, а "средние".

[iopq]

Нет, говорили мы по-английски т.к. русский он не знал

Прочитайте мою фразу внимательнее, там есть "уж точно использовать не будут". Имеются в виду, естественно, не конкретные украинец и армянин, а "средние".

Мне кажется армяне не знают русского. Ну, из тех которых я встречал; они были молодые и может быть если были бы старше знали бы.

[Artemon]

Странно. Многие грузины знают.

[Iskandar]

Мне кажется армяне не знают русского. Ну, из тех которых я встречал; они были молодые и может быть если были бы старше знали бы.

Ну дык!
С чего бы коренным калифорнийским армянам знать русский язык

[Rōmānus]

например, Монголию.

И молодое поколение в том числе? Что-то мне не верится. Изучение русского в странах СЭВ происходило не потому, что люди объективно этого хотели, а потому что их заставляли из-под палки. Можно даже старичков в ГДР найти, которые знают русский, но что это "докажет"? натуральной, естественной склонности немцев использовать русский в качестве средства межнационального общения нет

А когда англичанин разговаривает по-английски со шведом?

Да, так как для шведа английский иностранный

[Rōmānus]

Вы считаете, что если украинец и армянин захотят поговорить друг с другом, то русский они уж точно использовать не будут?

Если они будут его знать - почему же нет. Только вот молодые армяне достаточно плохо знают русский

я тут не борюсь за расширение статуса русского языка где-либо

Да даже если бы - что здесь такого? немцы, вот, институты Гёте основывают для этого - на здоровье, только чтобы это кому-нибудь было бы надо

Многие грузины знают.

Старшего поколения. А молодёжь - очень слабо. Уйдёт старшее поколение и шансы договориться по-русски в Грузии будут похожими на шансы в Венгрии

[Damaskin]

Да, так как для шведа английский иностранный

А для монгола русский не иностранный? 

[Rōmānus]

А для монгола русский не иностранный?

Иностранный - я собсна только выразил неуверенность в повальном владении монголов русским языком

[GaLL]

И молодое поколение в том числе? Что-то мне не верится. Изучение русского в странах СЭВ происходило не потому, что люди объективно этого хотели, а потому что их заставляли из-под палки.

Не стоит преувеличивать. Многочисленные студенты из стран СЭВ, учившиеся в советских вузах, скажем, в 70х, по крайней мере, в большинстве своем имели выбор, ехать ли в СССР. Хотите Вы этого или нет, но это было престижно. Во многих африканских странах вообще практически не существовало своей системы высшего образования.

Вообще же я не собирался спорить насчет перспектив русского языка как международного, речь идет о том, что он действительно применяется в качестве такового. Роман, Вы же любите изучать факты. В этом свете представляются непонятными субъективные суждения насчет русского языка и иронические замечания, когда речь заходит о нем.

[GaLL]

Иностранный - я собсна только выразил неуверенность в повальном владении монголов русским языком

а кто говорил о повальном владении?

[Damaskin]

А для монгола русский не иностранный?

Иностранный - я собсна только выразил неуверенность в повальном владении монголов русским языком

Вопрос о степени распространения русского языка в мире интересный, но какое он отношение имеет к этой теме? Сейчас опять получится длинный-длинный оффтоп. 

[Rōmānus]

Вопрос о степени распространения русского языка в мире интересный, но какое он отношение имеет к этой теме?

Самое прямое, так как "Монголия" была дана в пример стран, где (цитирую Галла): "распространён русский язык". "Распространён" <> один/два человека знают, или нет?

[Damaskin]

Вопрос о степени распространения русского языка в мире интересный, но какое он отношение имеет к этой теме?

Самое прямое, так как "Монголия" была дана в пример стран, где (цитирую Галла): "распространён русский язык". "Распространён" <> один/два человека знают, или нет?

Года три назад разговаривал с калмыком, у которого родственники работают в Монголии. Спросил, как у них там с языковой проблемой, на что получил ответ: "Никаких проблем, там все знают русский".
Монголы, кстати, до сих пор учатся в российских вузах. Соответственно, знают русский.

[Rōmānus]

Многочисленные студенты из стран СЭВ, учившиеся в советских вузах, скажем, в 70х, по крайней мере, в большинстве своем имели выбор, ехать ли в СССР.

Речь шла не о студентах университета Патриса Лулумбы, а о том, "как" русский язык изучали в Чехии, Венгрии, Румынии и т.д. Результаты такого насильного "обучения" весьма плачевны.

Во многих африканских странах вообще практически не существовало своей системы высшего образования.

Ехали те, кому давали учиться на халяву. Настоящим престижем была учёба в Сорбонне или Оксфорде

речь идет о том, что он действительно применяется в качестве такового.

Да, применяется. Но в силу особых исторических обстоятельств в 20 века. Вопрос в том, будет ли он выполнять эту же роль в 21 веке, когда лингвы франка свободно конкурируют между собой. Напоминаю, с чего всё началось: какие 4-5 языков имеют реальные шансы стать мировыми языками межнационального общения. Русский как-то кисло выглядит в этом контексте, как и хинди или мандарин, кстати

[злой]

Ехали те, кому давали учиться на халяву. Настоящим престижем была учёба в Сорбонне или Оксфорде

А что, престиж бывает настоящий и ненастоящий? Я думал, что больший и меньший. Гарвард, с моей точки зрения, престижнее Сорбонны, что, у Сорбонны престиж ненастоящий?

[Damaskin]

Мандарин точно не будет языком межнационального общения. Будут на нем общаться китайцы из разных стран, да китаисты.
Хинди не является языком межнационального общения даже в Индии. Там эту роль играет английский.
Русский, несомненно, будет постепенно суживать свой ареал.
Что остается? Английский, испанский, французский. В меньшей степени португальский.

[myst]

Что остается? Английский, испанский, французский.

У французского на фоне английского с испанским перспективы есть?

[nihao]

И пришли опять к английскому...
Интересно, на какой процент его доминирование связано с доминированием Штатов. Если на большой, то с крахом Штатов всё изменится. А то что они рухнут в полные тартарары, никаких сомнений уже не вызывает.

[Damaskin]

И пришли опять к английскому...
Интересно, на какой процент его доминирование связано с доминированием Штатов. Если на большой, то с крахом Штатов всё изменится. А то что они рухнут в полные тартарары, никаких сомнений уже не вызывает.

Латынь была международным языком более 1000 лет после падения Римской империи.