Вопрос по разным диалектам татарского языка

[murator]

Кстати, какое объяснение цоканью нижегородских мишар?

[BakerKiyass]

Да, интересно...И не только у нижегородских мишар. Так в РТ, то же есть "ц-окащие" говоры(пцэан(сено), цэай(чай)), к тому же с применением начального "з", вместо "ж": зэай(лето), зелан(змея).

[BakerKiyass]

И что касаемо "ж-оканья",если я не ошибаюсь, еще в 6-7 веках "византийскими хронистами" отмечалось двоякое произношение титула "правителя западной окраины Тюркского каганата"-Турксанфа(?), как "ябгу" ,так и "джабгу"...

[Рауф]

Начальное Г перед арабскими словами на А грубая ошибка,если мы говорим о литературном арабском,в диалектах это возможно,например в египетском,если не Г то нечто близкое по звучанию.Кстати не только татары "коверкают" арабский,но и азербайджанцы(Гуссейн-Хуссайн) и узбеки(Аббос-Аббас,Ислом-Ислам)

[Alessandro]

Начальное Г перед арабскими словами на А грубая ошибка,если мы говорим о литературном арабском,в диалектах это возможно,например в египетском,если не Г то нечто близкое по звучанию.Кстати не только татары "коверкают" арабский,но и азербайджанцы(Гуссейн-Хуссайн) и узбеки(Аббос-Аббас,Ислом-Ислам)

Если уж на то пошло, то всё проще  - "коверкают" все не арабы.  Ни персы, ни тюрки, ни малайцы - никто не произносит арабские заимствования в точности так, как они произносятся в арабском языке.

PS
Кстати, "Гуссейн" - это уже русское коверканье азербайджанского имени Hüssəyn.

[Anwar]

Славяне коверкают здорово, потому-что имеют мало звуков.
Я часто ради интереса прошу людей повторить за мной простое татарское слово:
"АШ"(означает суп)
Будет преувеличением, если из 10 человек одному удалось произнести это правильно.
Практически все произносили
"ОШ".
Иногда задавали такой вопрос:
- Почему вы пишете "АШ", а произносите "ОШ" ?
("О" тоже имееется, но это тоже другое "О")

[Рауф]

Думаю,что узбеки более менее правильно произносят арабские слова,но правда сильно заокивают долгий алиф,вероятно это влияние фарси.В итоге имя Всевышнего звучит как Оллох,это ли не издевательство???Кстати арабский язык вообще не окающий,в нем 3 гласных а,и и у,классический акающий язык,правда звук е,э используют египтяне в своем арабском,но это диалект,а литературный,язык Куръана вседа правильный

[Драгана]

У нас г в начале слов с гласных не говорят, это пензенские татары. А вот переход а в я - бывает! Точнее, это не переход, а там, где пишется такая буква, как э загнутое... пардон, со шрифтами проблема..такое э/а. Наши могу сказать и конкретное киряк, и конкретное айтям (кир?к, ?йт?м, на месте ? та самая буква)! Хотя это кто как говорит, можно услышать оба варианта. Да и вообьще едешь в поезде или автобусе по области, если рядом едут кумушки-голубушки-татарки и обсуждают свои дела, не сбавляя громкость - наслушаешься такого суржика! Русский с татарским некоторые мешают нещадно! Уже шутка есть: "Алло! Нярся (нэрсэ, нарса)? Пензага барам. Ага..якши...Ну ярар, перезвоню потом!"

[Anwar]

Думаю,что узбеки более менее правильно произносят арабские слова,но правда сильно заокивают долгий алиф,вероятно это влияние фарси.В итоге имя Всевышнего звучит как Оллох,это ли не издевательство???Кстати арабский язык вообще не окающий,в нем 3 гласных а,и и у,классический акающий язык,правда звук е,э используют египтяне в своем арабском,но это диалект,а литературный,язык Куръана вседа правильный

Ранее было написано:

Барсук, попытаюсь доступнее объяснить сказанное Даной. В арабском языке есть такой специфический звук, обзначаемый буквой ع (айн). Ни в одном из тюркских языков этого звука нет. В большинстве тюркских языков при заимствовании арабских слов, в которых есть этот звук, он просто исчез. А в нескольких тюркских языках (казанскотатарский, башкирский, казахский, каракалпакский) на месте айна произносится г.

[Anwar]

У нас г в начале слов с гласных не говорят, это пензенские татары.

Прошу уточнить следующие слова(начальные "г" я выкинул):

агауз, амаш, ангрена, арнитур, арнизон, астроном, ауптвахта, аз, азель, азета, азон, енерал, ений,...

[Чайник777]

Anwar, что вы хотели сказать этими цитатами? Я не понял.

[Драгана]

Да нет, в словах из русского г не пропадает. А как в собственно татарских и из восточных языков, не знаю. Но Али у нас не называют Али. Анвар, Анвяр - всякое можно услышать.

[Драгана]

Т.е. Али не называют Гали

[Anwar]

Anwar, что вы хотели сказать этими цитатами? Я не понял.

Уважаемый Alessandro всем нам доказал, что оба варианты(с "Г" и без "Г") неправильны, так как мы просто не имеем такого уникального арабского звука.

[Anwar]

С некоторыми татарскими диалектами можно ознакомиться здесь:

http://www.tugantelem.narod.ru/dialekt.html

[doctoruga]

Судя по всему, переход к джоканию наметился к последнему периоду существования Золотой Орды.

Очень интересно. А чем это могло быть вызвано?

Вероятно жокание возникло в восточной части Орды (Казахстан), а потом с усилением Тохтамыша было распространено и на западную часть.

восточная часть орды - это в последствии Ногайская Орда (Заволжье (Южнее Самары, Башкортостан, современный Западный и Центральный Казахстан) казахи тогда жили юго-восточнее (современный Южный Казахстан и Семиречье) Тохтамыш был ханом, следовательно не был ногайцем (ногайцы не были ханами, а только мурзами и беклербеками).
Я не лингвист, но ваши предположения мне кажутся нелогичными (исходя из истории)

[Karakurt]

ну вот похоже и историю плохо знаете )

[Антиромантик]

Вот это случайно не на мишарском диалекте написано?
http://www.azatliq.org/content/article/747536.html
http://www.azatliq.org/content/Article/1079761.html

http://duslikinform.by.ru/14.html

http://www.tatforum.info/forum/index.php?s=cc6e5be59d8ed9dae40a4f72bf1a16b9&showtopic=1030&st=280&p=150580&#entry150580 (сообщение 294)

Обратите внимание!

Хазерге вакытка дүрт мең дә тугыз йөз дә сигзән эле сигез йөз дә тугзан тәңкә на содержание ребенка диелә.

Үзем дингә тирәнгә кердем мин вот безнен мөфти Рәшит-хазрәт килгәч, аныман танышкач, ул инде сүләп-нитеп тугзан тугзынчы елны, ике меңенче елны керештем тирәнрәк дингә.

бу имам безныкы яхшы татарча ангармы,браз гына беля,аннан и урысча сули мечетьта,бай кеше ул и анарга кешляр авызга багалар... (тагы бар имам ,анарга тугызан бер ел бара,ул бик таза иман алган узена,яхшы аксакал,ул татарча гына сули) .

Сигзенче март бeйрeме дe тyгел,
Юкса гади geйге саратан.
Таныш булган, булмаган туташлар
Барыгызны сoям, яратам.

Откуда такие формы?

Вообще по мишарскому есть какой-нибудь доступный грамматический справочник?

[Devorator linguarum]

Вообще по мишарскому есть какой-нибудь дооступный грамматический справочник?

По мишарскому стандартной считается книга: Махмутова Л. Т. Опыт исследования тюркских диалектов. Мишарский диалект татарского языка. М., 1978. (Сам я ее, впрочем, не читал.)

[Антиромантик]

Ну а где эту книгу найти?

[Devorator linguarum]

В библиотеке, вестимо.