Древние личные имена

[Сергей З.]

Гигантское спасибо, murator. Нельзя ли попутно узнать год и место издания этого словаря, фамилию и инициалы составителя и номер страницы, где содержится эта информация ?

У меня есть еще один вопрос: я подозреваю, что Зиган (Жиhан) - первый элемент ряда татарских имен (Зиганша, Зигангир и т.п.) - происходит от персидского ДЖАХАН "мир, вселенная" (тем более что в Иране есть мужские имена Джаханшах, Джахангир и т.п.). Так ли это? В силу каких явлений персидское А превратилось в татарское И (которое обычно происходит от обще-тюркского Е) ? В каком словаре или монографии описаны эти фонетические явления (если, конечно, описаны вообще) ?

[murator]

Сергей З., я взял эту статью из словаря для Лингво, который скачал в интернете, и, к сожалению, не могу сказать какой именно словарь является для него первоисточником.

Про имена Җиһангир, Җиһаншаһ - вы абсолютно правы, а фонетическое изменение, как мне кажется связано с тем, что в персидском в слове Джахан два разных звука а - то есть, произошла метаморфоза Җәһан > Җиһан

[ali]

Наидревнейшие у нас которые бытовали и можно встретить: Къарча, Болат, Кёзбау, Киши, Къулакъ:), Къаншаубий, Алакъай, Тенгиз, Туугъан, Агир, Гокка, Шиша,

[Ion Borș]

Тенгиз

Тенгиз-Хан

[cumano]

Айбарс

[Антиромантик]

Наидревнейшие у нас которые бытовали и можно встретить: Къарча, Болат, Кёзбау, Киши, Къулакъ:), Къаншаубий, Алакъай, Тенгиз, Туугъан, Агир, Гокка, Шиша,

Что?

[cumano]

тууган - это глагол

[murator]

Өлмес и Тоқтасын тоже глаголы, и ничего

[cumano]

Өлмес и Тоқтасын тоже глаголы, и ничего

Сомневаюсь, что можно говорить о древности таких имен.
"Пусть не умрет", "Пусть остановит","Пусть будет сыном", "Верблюжьи глазки" суть описания.

[murator]

По крайней мере татарское Иртуган (турецкое Erdoğan) точно древние имена.

[cumano]

По крайней мере татарское Иртуган (турецкое Erdoğan) точно древние имена.

Что касается описательных имен - вообще, на мой взгляд, тяжело говорить об их древности, так как, если смысл и словообразующая структура имени не теряются, оно изменяется вместе со всем языком, в итоге как бы "обновляясь" непрерывно,  с каждым поколением.
Не исключаю, что у ностратов, когда они заселяли Евразию, тоже были имени типа "Пусть не умрет" - типа "Гхольнбашпимарсс"  ( ), которое менялись синхронично с фонетическими и морфологич.изменениями языка, и в итоге мы сегодня имеем Ольмес.
Вопрос в том, равно ли "ольмес" "гхольнбашпимарсс"у?

[Neska]

  Со мной в армии служил казах - Эрлик 

[cumano]

Со мной в армии служил казах - Эрлик 

??? И чего с ним?

[Neska]

Со мной в армии служил казах - Эрлик 

??? И чего с ним?

Да ничего... Эрлик-хан в тюркской мифологии - повелитель царства мертвых (подземного царства)

[Sagit]

Со мной в армии служил казах - Эрлик 

??? И чего с ним?

Да ничего... Эрлик-хан в тюркской мифологии - повелитель царства мертвых (подземного царства)

"Ерлік" означает геройство. А земля по казахски "жер".

[Neska]

Об чем спорим?
(Yandex) Эрликхан

[ali]

И что в этих именах странного? Вспомнил еще и такого плана: Ариуджан, Ёльмезджан.

[Ion Borș]

Ариуджан, Ёльмезджан.

Скажите пожалуйста как они переводятся (если существ.). Особенно интересно окончание если переводится -джан (искренне без какого либо намёка на французы).

[murator]

джан - душа, из персидского языка

[cumano]

джан - душа, из персидского языка

По-казахски жан.
А нативное тюркское есть?

[Ion Borș]

murator
Спасибо!
Вспомнил, про -джан обсуждалось и в теме про Азербайджан.
http://lingvoforum.net/index.php?topic=7845.0

выражение Ай,джян! весьма распространенное обращение ( ай, дорогой!).

[Ion Borș]

Наидревнейшие у нас которые бытовали и можно встретить: ... Болат, ...

фамилия Булатов - документирована с XVI в. Обрусевшие Булатовы — дворяне. Одна ветвь из древнего дворянского рода Рязанской губернии, известного с середины XVI в, родоначальником которого был голова войска стрелецкого Урак Булатов (тат. серп стальной), ездивший гонцом в Казань в 1540.

[cumano]

Наидревнейшие у нас которые бытовали и можно встретить: ... Болат, ...

фамилия Булатов - документирована с XVI в. Обрусевшие Булатовы — дворяне. Одна ветвь из древнего дворянского рода Рязанской губернии, известного с середины XVI в, родоначальником которого был голова войска стрелецкого Урак Булатов (тат. серп стальной), ездивший гонцом в Казань в 1540.

Короче, как курды - "горные турки", так и русские - северные кыпчаки

[ali]

Ариуджан- красивая душа, Ёлмесджан- не умирающая душа. Встречал имя- Партос. Причем женское.

[murator]

джан - душа, из персидского языка

По-казахски жан.
А нативное тюркское есть?

Нативное - күңел, но что-то не слышал об именах с этим словом..