Количество предикативных единиц при однородных сказуемых

[Тася]

Дорогие лингвофорумчане!  Если дано простое предложение, в котором представлены однородные сказуемые, то, перед нами одна предикативная единица (ПЕ) или столько, сколько сказуемых? Скажем, если вести речь о предложении "Птица слетела с ветки, затем взмыла вверх и вскоре скрылась вдали". Мне известно, что такие предложения обычно квалифицируют как простые, но притом "осложнённые однородными сказуемыми". Однако каждое из сказуемых - это ведь отдельный предицирующий компонент, называющий "свою" ситуацию.  Насколько знаю, всякая ПЕ как раз и призвана обозначать отдельную ситуацию. Современный синтаксис признаёт предложение с несколькими ПЕ как полипредикативное, то есть сложное. А как тогда быть с предложениями, в которых есть однородные сказуемые?.. Почему их нельзя считать БСП или СПП (в случае соединения сказуемых сочинительными союзами)? Например, такими видами сложных предложений, где все сказуемые скоординированы с одним и тем же грамматическим субъектом? 

[Artemon]

А если сказать "птица слетела, птица взмыла и вскоре птица скрылась"?

[Тася]

В том-то и дело, что моя лингвистическая интуиция порой подбивает меня квалифицировать предложения с однородными сказуемыми  как  несколько предложений с эллиптическим подлежащим, то есть как одно полное и ряд неполных предложений по соседству. Вот ведь что, и потому я хочу разобраться, понять, что да как. А если так сказать, как в Вашем примере, то, видимо, выйдет 3 ПЕ, причём первые две связаны бессоюзием, а вторая и третья - сочинением.  8)

[Artemon]

Я бы даже сказал, что этим классические сочинительные союзы "и" и "или" сближаются с подчинительными "как", "чем", предлогами "кроме" и вместо" и все вместе противостоят подчинительным союзам, образованным от других предлогов.

[Тася]

Я бы даже сказал, что этим классические сочинительные союзы "и" и "или" сближаются с подчинительными "как", "чем", предлогами "кроме" и вместо" и все вместе противостоят подчинительным союзам, образованным от других предлогов.

  Чем 'этим"?

[Artemon]

Возможностью эллиптической достройки.

[Тася]

Возможностью эллиптической достройки.

   При разборе нам на занятиях действительно разрешали так достраивать. Говорили, что якобы там две точки зрения, одна из которых как раз усматривает в этих оборотах самостоятельную предикативную единицу.

[Тася]

Дорогие лингвофорумчане!  ...перед нами одна предикативная единица (ПЕ) или столько, сколько сказуемых? 

   Эх, опять сегодня задавалась сим вопросом. Помогала подружке подготовиться к послезавтрашнему экзамену по синтаксису, анализировали с ней разные высказывания. В том числе взяли и такое, из классной песни Океана Эльзы "Не опускай своii oчi": "Я не забув, як чекала, як берегла нашi сни i цiлий свiт малювала, в якому стiльки весни". Вот сколько здесь ПЕ: 5, 4 или 3? Всё зависит от того, считать ли самостоятельными ПЕ  "як чекала", "як берегла" и "малювала"...  А как вы считаете, друзья, все эти части входят в одну предикативную единицу (в одно придаточное предложение) или же составляют 2 или 3?   

 

[Artemon]

Я уже высказывал своё мнение, но повторюсь: сколько ситуаций представлено, столько и предложений. И пусть эллипсы не сбивают с толку.

[Тася]

Я уже высказывал своё мнение, но повторюсь: сколько ситуаций представлено, столько и предложений. И пусть эллипсы не сбивают с толку.

    Значит, по Вашему мнению, даже однородные сказуемые, соединённые сочинительными союзами вроде "и", "или", входят в разные предикативные единицы сложносочинённого предложения (тогда так получается).   

[Artemon]

Вы в этом вопросе меня особо не слушайте, потому что у меня немного экстремальный взгляд на эти вещи. Я вижу в любых (!) однородных разделение на большее количество ситуаций. Скажем, "я взял пилу и нож" = "я взял пилу + я взял нож", то есть здесь две ситуации.

Но это экстрим и в школе, точно знаю, меня бы за такое выгнали из класса.

[Тася]

Вы в этом вопросе меня особо не слушайте, потому что у меня немного экстремальный взгляд на эти вещи. Я вижу в любых (!) однородных разделение на большее количество ситуаций. Скажем, "я взял пилу и нож" = "я взял пилу + я взял нож", то есть здесь две ситуации.

Но это экстрим и в школе, точно знаю, меня бы за такое выгнали из класса.

   Вы в этом ближе к семантике, нежели к формальным традициям. Сдаётся, в этом есть немалая доля истины. Чем дальше меня уносит время от вузовских занятий по традиционному формальному синтаксису, тем всё больше моя рука так и тянется тоже разделить такие предложения на несколько ПЕ. 

[Тася]

P.S. У меня подружка щас синтаксис сдаёт...    Хоть бы на этом не завалилась! 

[GaLL]

Вы в этом вопросе меня особо не слушайте, потому что у меня немного экстремальный взгляд на эти вещи. Я вижу в любых (!) однородных разделение на большее количество ситуаций. Скажем, "я взял пилу и нож" = "я взял пилу + я взял нож", то есть здесь две ситуации.

Но это экстрим и в школе, точно знаю, меня бы за такое выгнали из класса.

Возьмем предложение типа "Алиса и Боб пошли в кино.". Здесь уже труднее говорить о разделении на две ситуации, поскольку "пошли" согласуется в числе с "Алиса и Боб".

[antbez]

А как вы считаете, друзья, все эти части входят в одну предикативную единицу (в одно придаточное предложение) или же составляют 2 или 3? 

Мне кажется, что составляют 2 или 3. Но нужно прочесть немало монографий, чтоб разобраться со всеми трактовками до конца!

[Artemon]

Вы в этом вопросе меня особо не слушайте, потому что у меня немного экстремальный взгляд на эти вещи. Я вижу в любых (!) однородных разделение на большее количество ситуаций. Скажем, "я взял пилу и нож" = "я взял пилу + я взял нож", то есть здесь две ситуации.

Но это экстрим и в школе, точно знаю, меня бы за такое выгнали из класса.

Возьмем предложение типа "Алиса и Боб пошли в кино.". Здесь уже труднее говорить о разделении на две ситуации, поскольку "пошли" согласуется в числе с "Алиса и Боб".

Угу, как раз вчера читал, как Еша (почему Еша, а не Есперсен? Как известно, самые употребительные слова должны быть самыми короткими ) прикалывается с предложений "I or you was (или were?) here". Так что согласование - критерий не очень веский.