почему в 16-17 веках казаков чаще называли "черкасы"?

[Джереми]

Адыгейское "нэгъой" - ногайцы и татары...Но фам. Татаршао (сын татарина) тоже есть.

[Awwal12]

Потом русские назвали этим именем казахов

Позвольте поинтересоваться самоназванием казахов.

В каком веке? 
В конце 14-го и в 15-м, видимо, ногай - ногайцы.

*поперхнулся печенькой*
Ногайская орда включала лишь предков казахов Младшего жуза, если что.
Я уже не говорю о том, что в конце 14-го века казахов как какой-то единой идентичности вообще не существовало.

[Nevik Xukxo]

Я уже не говорю о том, что в конце 14-го века казахов как какой-то единой идентичности вообще не существовало.

Не раньше второй половины 16ого века? Вроде и каракалпаков куда-то туда самое раннее относит.

[TawLan]

Я чет не понял, где-то написал что это наше слово, или что это турки придумали?  Че за наезды

А какой у Вас язык? Балкарский? 

Карачаевский. Абсолютно категорически не претендую на придумывание слова черкес

Ну вот! Ваш Кисэк - это наш Касак! 

Что за кисэк ? 

Д.т. слово, у татар и башкир есть. Думал, что и у вас есть.  :yes

"Этимологического словаря чувашского языка" М.Р.Федотов :

Ну это у нас "кесек", только немножко семантика другая. Не "кусок", а "немного". Кесекчик - чуть чуть. Кесек сакъла - немножко подожди. Кесек алгъаракъ бар - иди немного вперед и т.п.. Только причем тут это к "казак" ?

Как в чувашском кроме известных этнонимов употребляется это слово? У нас например до отмены крепостного права: къазакъ - пленный раб, абсолютно бесправный. Сейчас: къазакъ бёрю - волк без стаи, одиночка, бродяга.

[TawLan]

Адыгейское "нэгъой" - ногайцы и татары...Но фам. Татаршао (сын татарина) тоже есть.

Это адыгейцы сами так говорят, или по звучанию сам сделал вывод? У нас тоже есть фамилия например по звучанию на русском и в современности по произношению некоторых своих же указывает на этноним "татар". Татаркуловы, некоторые пишутся так, некоторые пишутся Тоторкуловы, но в оригинале - Тотуркъул. И никакого отношения к татарам не имеет. Тотур - Святой Фёдор.

[Zyama]

На адыгейском - Тэтэршъау от "тэтэр" (татарин, татарский) + "шъау" (парень)

[SWR]

Ногайская орда включала лишь предков казахов Младшего жуза, если что.
Я уже не говорю о том, что в конце 14-го века казахов как какой-то единой идентичности вообще не существовало.

Я про то же, какие казахи, а иже с ними казаки (будущие казахи) в 14-ом веке?  Про Малый жуз не знаю, не уверен. Казахи долго просили за своих ханов разрешения у детей Едигея - Нугая.

[Awwal12]

Про Малый жуз не знаю, не уверен.

Ну хоть на карту посмотрите, выводы сами же напрашиваются.

[SWR]

Ну это у нас "кесек", только немножко семантика другая. Не "кусок", а "немного". Кесекчик - чуть чуть. Кесек сакъла - немножко подожди. Кесек алгъаракъ бар - иди немного вперед и т.п.. Только причем тут это к "казак" ?

Кесäк - это древне-тюркское, "кусок", "отрезок"...  Ваш Кесек именно это слово.

У нас Касăк  с тем же значением из пратюркского и мимо древне-тюркского. Наши предки ушли на запад раньше 7-го века.

Какая этимология слова Казак, если оно тюркское? "Резать" или "гулять"? Оба звучат как "Кес" в общетюркских. Поэтому, не годятся. А других в общетюркских языках с приемлемым значением просто нет. Общетюрки не принесли это слово на запад,  а наоборот - унесли его на восток. Слово принесли на запад Гунны. 

И, кстати, на какой слог падало ударение в древне-русском в слове Козак? Как в украинском, на первый? Кóзак!
В нашем слове тоже падает на первый слог: Кáсăк. Не лишний аргумент этимологии. 

Как в чувашском кроме известных этнонимов употребляется это слово? У нас например до отмены крепостного права: къазакъ - пленный раб, абсолютно бесправный. Сейчас: къазакъ бёрю - волк без стаи, одиночка, бродяга.

"Раб" в тюркских - Кул? Кажется первое значение связано с войной на Кавказе, когда в плен брали казаков.
Второе, понятно, что связано со словом Казак. Но видно же, что слово в ваш язык заимствовано.

У нас обычно: Касак-"казак", Касах-"казах". Но есть Хусах/Хосах/Хосак - "холостяк, холостой, парень, вдовец, вдова и казак".
Заметьте, значения "бродяга", встречающееся в других тюркских для слова Казак, у нас нет.
Для этого значения есть отдельное слово Каскан - "бродяга; шатающийся, пройдоха; бойкий, отбивающийся от стада (о животных)" от Кас - "исходить, изъездить".

[SWR]

Про Малый жуз не знаю, не уверен.

Ну хоть на карту посмотрите, выводы сами же напрашиваются.

Ладно, поищу. Вики особо не верю. Часто написан бред.
Но все таки, если это не Малый жуз, то причем тогда дети Едыге-Нугая? Это ж зависимость, разве нет?

[Rashid Jawba]

Ну это у нас "кесек", только немножко семантика другая. Не "кусок", а "немного".

Тау, ну зачем ты так ? Кесек буквально ''отрезок'', < кес - резать.Т.е. кусок.
Алты кесек абаза - абаза шести родов.  Муну юч кесек эт - сделай три куска.
Здесь даже не семантический дрейф, просто расширенная семантика - до ''немного''. И не только у КБ. У ногаев так же, а значит и у ктат., каз.

[TawLan]

Ну это у нас "кесек", только немножко семантика другая. Не "кусок", а "немного". Кесекчик - чуть чуть. Кесек сакъла - немножко подожди. Кесек алгъаракъ бар - иди немного вперед и т.п.. Только причем тут это к "казак" ?

Кесäк - это древне-тюркское, "кусок", "отрезок"...  Ваш Кесек именно это слово.

У нас Касăк  с тем же значением из пратюркского и мимо древне-тюркского. Наши предки ушли на запад раньше 7-го века.

Какая этимология слова Казак, если оно тюркское? "Резать" или "гулять"? Оба звучат как "Кес" в общетюркских. Поэтому, не годятся. А других в общетюркских языках с приемлемым значением просто нет. Общетюрки не принесли это слово на запад,  а наоборот - унесли его на восток. Слово принесли на запад Гунны. 

И, кстати, на какой слог падало ударение в древне-русском в слове Козак? Как в украинском, на первый? Кóзак!
В нашем слове тоже падает на первый слог: Кáсăк. Не лишний аргумент этимологии. 

Как в чувашском кроме известных этнонимов употребляется это слово? У нас например до отмены крепостного права: къазакъ - пленный раб, абсолютно бесправный. Сейчас: къазакъ бёрю - волк без стаи, одиночка, бродяга.

"Раб" в тюркских - Кул? Кажется первое значение связано с войной на Кавказе, когда в плен брали казаков.
Второе, понятно, что связано со словом Казак. Но видно же, что слово в ваш язык заимствовано.

У нас обычно: Касак-"казак", Касах-"казах". Но есть Хусах/Хосах/Хосак - "холостяк, холостой, парень, вдовец, вдова и казак".
Заметьте, значения "бродяга", встречающееся в других тюркских для слова Казак, у нас нет.
Для этого значения есть отдельное слово Каскан - "бродяга; шатающийся, пройдоха; бойкий, отбивающийся от стада (о животных)" от Кас - "исходить, изъездить".

Оу оу оу, пафтаряю: ни разу не утверждаю что эти слова придумали мы. Каскан = къачхан

[TawLan]

Ну это у нас "кесек", только немножко семантика другая. Не "кусок", а "немного".

Тау, ну зачем ты так ? Кесек буквально ''отрезок'', < кес - резать.Т.е. кусок.
Алты кесек абаза - абаза шести родов.  Муну юч кесек эт - сделай три куска.
Здесь даже не семантический дрейф, просто расширенная семантика - до ''немного''. И не только у КБ. У ногаев так же, а значит и у ктат., каз.

Ну происхождение слова такое, да, но "кесек кес" - отрежь немного(малость), надрежь немного(малость). Все таки больше немного. Почти везде употребляется именно как "немного", а так этимология конечно прозрачна, с этим я и не спорил.

[ivanovgoga]

У нас обычно: Касак-"казак", Касах-"казах". Но есть Хусах/Хосах/Хосак - "холостяк, холостой, парень, вдовец, вдова и казак".

Заглянем к мегрелам 

ყაზაყ-ი (ყაზაყის) იხ. ჸაზახი, --  გლეხი; ვაჟკაცი; კეთილშობილი.

q'azaq-i - крестьянин,удалец, благородный

[TawLan]

Ну это у нас "кесек", только немножко семантика другая. Не "кусок", а "немного".

Тау, ну зачем ты так ? Кесек буквально ''отрезок'', < кес - резать.Т.е. кусок.
Алты кесек абаза - абаза шести родов.  Муну юч кесек эт - сделай три куска.
Здесь даже не семантический дрейф, просто расширенная семантика - до ''немного''. И не только у КБ. У ногаев так же, а значит и у ктат., каз.

Ну происхождение слова такое, да, но "кесек кес" - отрежь немного(малость), надрежь немного(малость). Все таки больше немного. Почти везде употребляется именно как "немного", а так этимология конечно прозрачна, с этим я и не спорил.

Кстати, откуда "кесекле(насморк)" ? Не от "немного(приболеть)" интересно 

[Rashid Jawba]

У нас обычно: Касак-"казак", Касах-"казах". Но есть Хусах/Хосах/Хосак - "холостяк, холостой, парень, вдовец, вдова и казак".

Заглянем к мегрелам 

ყაზაყ-ი (ყაზაყის) იხ. ჸაზახი, --  გლეხი; ვაჟკაცი; კეთილშობილი.

q'azaq-i - крестьянин,удалец, благородный

Разве не тюркизм ?

[ivanovgoga]

Разве не тюркизм ?

крестьянин и благородный?   

[Джереми]

На адыгейском - Тэтэршъау от "тэтэр" (татарин, татарский) + "шъау" (парень)

А точно "татарский парень"? Если не изменяет память, я єту фамилию только по Карачаево-Черкесии на стьіке 1970-80-х сльішал, кажется, чиновник от культурьі.
..................................
Ударение "КОзак" характерно только для фамилий (или полонизм, или то же, что и КОваль ГУсак ). Дмитрий поначалу тоже с таким ударением бьіл, но потом стал КозАк ("казак").

[Джереми]

крестьянин и благородный?   

А Вьі знаете какое-то более благородное занятие, чем обрабатьівать землю, взращивать злаки и плодьі, скот, пчёл; кормиться своим трудом и кормить других?

[Sandar]

крестьянин и благородный?   

А Вьі знаете какое-то более благородное занятие, чем обрабатьівать землю, взращивать злаки и плодьі, скот, пчёл; кормиться своим трудом и кормить других?

Благородный шляхтич всё это делает посредством гречкосеев.

[ivanovgoga]

крестьянин и благородный?   

А Вьі знаете какое-то более благородное занятие, чем обрабатьівать землю, взращивать злаки и плодьі, скот, пчёл; кормиться своим трудом и кормить других?

Благородный шляхтич всё это делает посредством гречкосеев.

Да я о другом...В тюркских это "крестьянин" или "благородный" чем-то подтверждено?

[TawLan]

На адыгейском - Тэтэршъау от "тэтэр" (татарин, татарский) + "шъау" (парень)

А точно "татарский парень"? Если не изменяет память, я єту фамилию только по Карачаево-Черкесии на стьіке 1970-80-х сльішал, кажется, чиновник от культурьі.

Да, бытует у нас такая фамилия

[TawLan]

крестьянин и благородный?   

А Вьі знаете какое-то более благородное занятие, чем обрабатьівать землю, взращивать злаки и плодьі, скот, пчёл; кормиться своим трудом и кормить других?

Благородный шляхтич всё это делает посредством гречкосеев.

Да я о другом...В тюркских это "крестьянин" чем-то подтверждено?

От къазыу - копание

[Джереми]

Да я о другом...В тюркских это "крестьянин" или "благородный" чем-то подтверждено?

Когда задумьіваюсь об извечности земли и пахаря, то предстают образьі из стихов Степана Руданского "Та гей, бики" и Важа Пшавела о Лабе + картина М. Сарьяна.

[Фанис]

Потом русские назвали этим именем казахов

Позвольте поинтересоваться самоназванием казахов.

В каком веке? 
В конце 14-го и в 15-м, видимо, ногай - ногайцы.

Самоназвание к'азак'. С чего бы им называться ногаями ?
Кто знает, как алтайцы и др. сибиряки называют казахов ?

Как называют казанских татар казахи? Нугай! 
Как называют казахов чуваши (может быть какие то группы и казанских татар)? Ногай! 

Предки казахов входили в веке 15-ом в Ногайский Юрт. 

Татары не называют казахов ногаями и никогда не называли. Ногайцы будучи не слишком единым конгломератом племен (в чем им еще и Россия наверняка хорошо посодействовала) так и не сформировались в единый народ и растворились в составе более централизованных этносов.