Author Topic: Названия России на разных языках мира. (Read 70052 times)

Апсуа · **Reply #75 on:** July 18, 2005, 18:18

Вот ещё вспомнил, по-баскски Errusia

Digamma · **Reply #76 on:** July 19, 2005, 06:02

Quote from: DMS

Предположу, что в русском восприятии языков с фиксированным ударением на первом слоге так и должно быть: в многосложных словах как ударный воспринимается какой-то непервый, напр., второй или третий слог (как, например, в восприятии финских слов).

Это замечание не применимо к грузинскому, т.к. ударение выражено, мягко говоря, слабо.

Quote from: Апсуа

Quote
Я не пытаюсь сказать, что ударения нет в принципе - речь о том, что простановка любого русского ударения излишня и скорее приведет к неправильному произношению, чем указание что ударения нет.
Согласен, но как тогда человеку, не встречавшемуся с грузинским языком, понять, как произносится то или иное грузинское слово?

ИМХО, лучше пытаться "ударять" все слоги, особенно первый с начала, а также 3 и 2 с конца ("особенно" тут означает, что именно эти слоги должны точно получить ударение, желательно одинаковое; но при этом не следует забывать, что целью является ровное произнесение слова, без ударения вообще).

Quote from: Апсуа

Quote
ჲ
- Это я так понимаю произносить, как "й"?

Да.

DMS · **Reply #77 on:** July 19, 2005, 09:42

Quote from: Digamma

Quote from: DMS
Предположу, что в русском восприятии языков с фиксированным ударением на первом слоге так и должно быть: в многосложных словах как ударный воспринимается какой-то непервый, напр., второй или третий слог (как, например, в восприятии финских слов).

Это замечание не применимо к грузинскому, т.к. ударение выражено, мягко говоря, слабо.

Вполне применимо.

Апсуа · **Reply #78 on:** July 19, 2005, 10:47

Quote from: Digamma

Quote from: Апсуа
Quote
ჲ
- Это я так понимаю произносить, как "й"?

Да.

А вы не знаете, какой нибудь шрифт, где есть "ы" или иррационал, характерный для мегрельского и особенно сванского? Он также присутствовал в абхазском грузинизированном алфавите 1944-1957гг. Типа "s" наоборот.

Digamma · **Reply #79 on:** July 19, 2005, 11:07

Quote from: DMS

Quote from: Digamma
Quote from: DMS
Предположу, что в русском восприятии языков с фиксированным ударением на первом слоге так и должно быть: в многосложных словах как ударный воспринимается какой-то непервый, напр., второй или третий слог (как, например, в восприятии финских слов).

Это замечание не применимо к грузинскому, т.к. ударение выражено, мягко говоря, слабо.
Вполне применимо.

Вы можете обосновать?

Утверждение о том, что ударение в грузинском падает на первый слог более чем спорно: см., к примеру, საქართველო, ამერიკა, или ნეპალი (если, конечно, вы их слышали по-грузински).

Добавлено спустя 14 минут 54 секунды:

Quote from: Апсуа

А вы не знаете, какой нибудь шрифт, где есть "ы" или иррационал, характерный для мегрельского и особенно сванского? Он также присутствовал в абхазском грузинизированном алфавите 1944-1957гг. Типа "s" наоборот.

Увы, но я такого не встречал. По-моему, грузинская часть Юникода в принципе слабо проработана.

Апсуа · **Reply #80 on:** July 19, 2005, 11:12

Да, там очень мало дополнительных знаков.

Digamma · **Reply #81 on:** July 19, 2005, 12:32

Quote from: Апсуа

Да, там очень мало дополнительных знаков.

Да их не то чтобы мало - там просто реализованы полные варианты асомтаврули и мхедрули (с утраченными буквами). Соответственно, отсутствуют нусхури (хуцури), а также все модификации, связанные с расширением грузинского алфавита для нужд других языков (а жаль, ведь для кавказского консонантизма, пожалуй, наиболее удобный алфавит).

Апсуа · **Reply #82 on:** July 19, 2005, 12:55

Quote

ведь для кавказского консонантизма, пожалуй, наиболее удобный алфавит

Это так, но применять его для некартвельских кавказских языков вряд ли возможно по ряду объективных и субъективных причин.
Армянский алфавит тоже неплох в принципе. А вообще многие уже рассматривают возможность разработки оригинального алфавита (в частности абхазского). Есть некоторые разработки.

Digamma · **Reply #83 on:** July 20, 2005, 03:25

Quote from: Апсуа

Quote
ведь для кавказского консонантизма, пожалуй, наиболее удобный алфавит
Это так, но применять его для некартвельских кавказских языков вряд ли возможно по ряду объективных и субъективных причин.

Я бы сказал скорее субъективных.

(массовость "субъективизма" роли не играет)

Amateur · **Reply #84 on:** July 20, 2005, 03:50

Берёте китайские иероглифы, безразлично какие, начиная с самых простых, и используете в качестве букв любого языка. Если вдруг потом окажется, что нужны ещё буквы, то это не составит проблемы с тем, что не окажется нужных кодов и дополнительных символов в шрифтах.

Апсуа · **Reply #85 on:** July 20, 2005, 10:01

Quote

Я бы сказал скорее субъективных.

Среди объективных можно назвать сложность письма (вырисовывать грузинские литеры - это конечно не китайские иероглифы выводить, но всё же), да и потом против субъктивных не попрёшь (у людей грузинское письмо ассоциируется только с грузинским языком, а грузинский язык в свою очередь с Грузией)

Digamma · **Reply #86 on:** July 20, 2005, 10:06

Quote from: Апсуа

Quote
Я бы сказал скорее субъективных.
Среди объективных можно назвать сложность письма (вырисовывать грузинские литеры - это конечно не китайские иероглифы выводить, но всё же)

Вы имеете в виду скоропись? Полагаю, это не самая большая проблема - куда выгодней природное наличие букв для абруптивов. Впрочем, мы явно отклоняемся от темы.

Апсуа · **Reply #87 on:** July 20, 2005, 10:21

Quote

Вы имеете в виду скоропись? Полагаю, это не самая большая проблема

Всё же это составляет определённую проблему

Quote

куда выгодней природное наличие букв для абруптивов

Это большой плюс. В абхазском алфавите, например, часть абруптивов изображаются простыми русскими буквами п, т, к; часть с доп. хвостиками - ҷ, ҿ, ҵ. Но не думаю, что это вызывает большую сложность. В конце концов каждый символ любого алфавита относителен, т.к. по своей природе не один символ не может отобразить звук речи.

Quote

Впрочем, мы явно отклоняемся от темы.

Согласен, а т.к. тема интересная, предлагаю продолжить обсуждение. Я создать отдельную тему в "письменности".

Гость · **Reply #88 on:** December 16, 2009, 06:44

В якутском языке будет «Нуучча сирэ» или «нуучча дойдута» («нуучча» - русский, «сир» - земля, «дойду» - страна).

Но хотя почти все говорят «россиийа» или даже просто «соҕуруу» («юг»), первые варианты тоже будут поняты.

antbez · **Reply #89 on:** January 26, 2010, 12:25

На тибетском "сэр-юль"

Demetrius · **Reply #90 on:** January 26, 2010, 13:07

Quote from: Dana on December 2, 2004, 19:13

PS. А Tiếng Việt (вьетнамский) никто не знает?

Я не знаю.

Но вьетнамское Nga — это прочитанное по-вьетнамски 俄. Просто в пекинском начальное ng- поисчезало (а в японском, оно, к слову, перешло в g-), ср. кантонское чтение 俄 ngo⁴ /ŋɔː˨˩/. (А на гласные, как говорил товарищ Драгункин, можно не обращать никакого внимания

)

cumano · **Reply #91 on:** January 26, 2010, 13:22

казахское Ресей, наерна, было?

huaxia · **Reply #92 on:** January 27, 2010, 20:23

Quote from: Гость on December 16, 2009, 06:44

В якутском языке будет «Нуучча сирэ» или «нуучча дойдута» («нуучча» - русский, «сир» - земля, «дойду» - страна).

Кырдьык дааа? Что-то я не слышал такого... Да и не вяжется это с понятием многонациональная "Россия". С Русью может быть ещё бы покатило.

В последнее время стал замечать повсеместное употребление в якутских СМИ слова "Арассыыйа" для названия России. Вся эта текущая "якутизация" русских и др. иностранных слов просто режет слух, и мало кто из носителей якутского его употребляет. Гораздо лучше звучит "Дьоппуон".

Alchemist · **Reply #93 on:** July 5, 2010, 23:34

А на токипоне ma Losi

ma - земля, Losi - неофициальное слово для всего, что связано с Россией (jan Losi - россиянин, toki Losi - русский язык и т.д.)

Ngati · **Reply #94 on:** July 6, 2010, 00:24

на айнском - Nuca, видимо заимствование из тунгусо-маньчжурских языков от Нуча.

Алалах · **Reply #95 on:** July 6, 2010, 00:58

Offtop

Quote from: Rezia on December 6, 2004, 01:23

Quote from: Станислав Секирин
Quote from: rezia
Ср. нем. das Rusland
Отнюдь. Лучше бы Russland.
Виноват, переволновался Две s.

Rezia тоже была когда-то мальчиком?

Юрий Б. · **Reply #96 on:** August 5, 2010, 00:22

Quote from: Апсуа on July 18, 2005, 18:18

Вот ещё вспомнил, по-баскски Errusia

Offtop

Это случайно не Etrussia, у которой ассимилировалось t?

Искандер · **Reply #97 on:** August 5, 2010, 00:26

Offtop

Quote from: Юрий Б. on August 5, 2010, 00:22

Это случайно не Etrussia, у которой ассимилировалось t?

Во-первых - не троллить, во-вторых - ознакомиться с грамматикой эускары.

huaxia · **Reply #98 on:** August 27, 2010, 09:16

Quote from: Ngati on July 6, 2010, 00:24

на айнском - Nuca, видимо заимствование из тунгусо-маньчжурских языков от Нуча.

Хм, а вот это интересно. Я думал это слово ("нуучча") имеется только в якутском языке. Читал когда-то теорию о происхождении этого слова, о никаких заимствований тогда сказано не было:
Пришли значит славяне оккупировать Якутию, начали хозяйничать, всем распоряжаться, говоря "так будет лучше, лучше" - их стали называть "луучча", позднее оно исказилось в "нуучча". Вот такая легенда.

恍惚 · **Reply #99 on:** August 27, 2010, 10:33

Ну, не то, чтобы это было невозможно, но вряд ли, я думайт.