Тюркизмы в русском

[Ion Borș]

Помимо фонетических сложностей

у анализируемых древнерусских слов, при выявлении возможности или невозможности "лоша ← ... ←лось" есть фонетические сложности в славянских? или это предвзятый вывод?

[Lodur]

Помимо фонетических сложностей есть еще и семантические - как Вы объясните, что олень стал лошадью?

далее, вероятно, др.-инд. ŕ̥c̨уаs "самец антилопы",

А как вы объясните, что риша, ришья (белоногая антилопа)



стала лосем



?

[Zhendoso]

А как вы объясните, что риша, ришья стала лосем

Олени ж оба

[Lodur]

Фонетически (для *лоша (<*алаша)падение начального а - закономерно,

Почему закономерно? Почему не a -> ja?

а>о в первом слоге закономерно)

Где такой закон?

Так же как и *kъniga и некоторые другие домонгольские тюркизмы.

Где доказано, что это тюркизм?

[dahbed]

Интересно, -чертог и чердак( в тадж.чортог,четыре купола,четырехгранный купол), в разное времья проникало в русский язык? Если -чердак татарским посредством,то чертог?

[Lodur]

Олени ж оба

Это, разумеется, не так. Но не будем вдаваться в современную систематику копытных. Перенос значений с одних животных на похожих (а иногда даже и на не очень или даже совсем непохожих) животных вполне не редкое явление.

[Zhendoso]

Lodur, ты меня штоль троллишь? или лень Фасмера открыть?
Лачуга и колпак тебе в помощь.

[Lodur]

Lodur, ты меня штоль троллишь?

В данном случае - троллю Фасмера. Его этимология ни разу не безупречна.

[Zhendoso]

Интересно, -чертог и чердак( в тадж.чортог,четыре купола,четырехгранный купол), в разное времья проникало в русский язык? Если -чердак татарским посредством,то чертог?

Чертог - булгаризм, посредством церковнославянского, в котором из мертвого дунайскобулгарского. Лабиализация широкого гласного второго слога до сих пор является отличительной особенностью некоторых чувашских средненизовых говоров. Есть несколько рефлексов, что позволяют предполагать, что и хазарский и главенствующий волжскобулгарский диалект отличались этой же фонетической фишкой непонятного происхождения.

[Zhendoso]

Клобук и колпак тоже, первое - булгаризм, второе - стандартотюркизм.
клобукъ<*qalboq/*qalbuq
колпак<qalpaq

[Borovik]

Интересно, -чертог и чердак( в тадж.чортог,четыре купола,четырехгранный купол), в разное времья проникало в русский язык? Если -чердак татарским посредством,то чертог?

Чертог - булгаризм, посредством церковнославянского, в котором из мертвого дунайскобулгарского. Лабиализация широкого гласного второго слога до сих пор является отличительной особенностью некоторых чувашских средненизовых говоров. Есть несколько рефлексов, что позволяют предполагать, что и хазарский и главенствующий волжскобулгарский диалект отличались этой же фонетической фишкой непонятного происхождения.

т.е. лабиализация второсложного широкого - это общебулгарская штука. Так?

[Borovik]

Перенос значений с одних животных на похожих (а иногда даже и на не очень или даже совсем непохожих) животных вполне не редкое явление.

Могу привести пример из тюркских, когда олень стал лосем

[Zhendoso]

т.е. лабиализация второсложного широкого - это общебулгарская штука. Так?

В чувашском отсутствует в низовом (самом молодом) и верховом диалектах. При этом в этих диалектах есть общечувашские слова, имхо, на самом деле являющиеся инодиалектными заимствованиями из предка средненизового (н-р, пăтă "каша"<*putuv<? *botaɣ ~ тюрк. botqa ~ монг. budaɣan)           

[Lodur]

Лачуга и колпак тебе в помощь.

Открыл Фасмера. Оба слова более поздние заимствования (или, если того же времени, необъяснимо присутствие "лоша" в других славянских).
Во времена славянского единства начальный a -> ja:
*ablъko -> яблъко;
*аgоdа -> ягода;
*aviti -> явити;
*аvоrъ -> яворъ;
*agnę  -> ягнѧ, и т.д.

[Zhendoso]

Лачуга и колпак тебе в помощь.

Открыл Фасмера. Оба слова более поздние заимствования (или, если того же времени, необъяснимо присутствие "лоша" в других славянских).

Во времена славянского единства начальный a -> ja:
*ablъko -> яблъко;
*аgоdа -> ягода;
*aviti -> явити;
*аvоrъ -> яворъ;
*agnę  -> ягнѧ, и т.д.

*Лоша - хоть и домонгольское заимствование, но сепаратное и явно пришло много позже распада праславянской общности (думаю, не раньше 11 века). Кроме древнерусского и польского, вроде как, нигде не встречается - везде кони, как и полагается славянам.
Польская форма, имхо, указывает на заимствование из древнерусского.
И где Волигер Менш, черт подери?!

[kanishka]

Интересно, -чертог и чердак( в тадж.чортог,четыре купола,четырехгранный купол), в разное времья проникало в русский язык? Если -чердак татарским посредством,то чертог?

Чордоқ. Не знаю как в татарском, но должно быть близко.

[Awwal12]

Фасмеровская же этимология от тюрк. alaʂa "лошадь" - безупречна абсолютно.

Чем она безупречна? Как это слово попало в другие славянские? Особенно в западные?

Нашли проблему. Как в древнепольский попал bohaterz? А ведь это вообще, судя по всему, заимствование половецкой эпохи.
В каких еще славянских есть этот корень, кроме польского (ɫоszаk)?

[Zhendoso]

Чордоқ. Не знаю как в татарском, но должно быть близко.

Чардак.

[Iskandar]

С точным значением сохранилось в татарском-бечара-обездвиженный,о мертвеце.

Ничего подобного, "несчастный" > "мертвец", а не наоборот.

[Lodur]

В каких еще славянских есть этот корень, кроме польского (ɫоszаk)?

Сорри, ошибочка вышла. Я думал, что есть ещё в болгарском и сербском, но оказалось, что это "ложные друзья". У них там совсем другое значение.

[dahbed]

С точным значением сохранилось в татарском-бечара-обездвиженный,о мертвеце.

Ничего подобного, "несчастный" > "мертвец", а не наоборот.

Бечора мурдак.Мардаки бечора.

[bashir09]

От др.-тюркского baγïr «медь» происходят рус. багр, бáгор, укр. бáгор, блр. бáгра «пурпур», отсюда рус. багряный «пурпурного цвета», багрить «окрашивать в багряный цвет». М. Фасмер такую версию не упоминает и пишет, что слово «бáгр» неясное [I, с. 103].