Тюркизмы в русском

[ameshavkin]

Вор

Бесспорный нетюркизм.

[Karakurt]

Явно не бесспорный.

[Ion Borș]

Вор

Бесспорный нетюркизм.

почему было проигнорирована латынь у Vasmers?

fur, furis m, f
1) вор, воровка (f. nocturnus C): fures publici Cato ap. AG расхитители общественного достояния || литературный вор, плагиатор (f., non poeta fabulam dedit Ter);
2) негодяй, жулик Pl, Ter, V;
3) трутень, пчела-хищница Vr

[Karakurt]

Proto-Turkic: *ogrɨ > Chuvash: vъʷrъʷ.

Еще хомут: Существующие этимологии неудовлетворительны... (далее отвергается сравнение с кучей европейских слов). Неубедительно возведение слав. *хomǫtъ к чув. χоmǝ̂t "хомут", тат. kamǝt, казах. kami̮t от монг. χоmūD -- то же, потому что носовой здесь отсутствует.

Неужели?

[Ion Borș]

хомут

В венгерском

hám - упряжь

- из какого, или с какими родственно?

[autolyk]

В венгерском hám - упряжь - из какого, или с какими родственно?

Из (средне-верхне)немецкого hamen < др.-в.-нем. hamo «то, что надевается; одежда», ср. нем. hemd «рубашка».

[Ion Borș]

germ. Hamen -s, сетная ловушка, сачок
Упряжь - же в виде сетки и сачка

[autolyk]

Знаете, как переводили нем. hamen на английский в 19 в.?
Tunnel-net.

[Karakurt]

Объясните.

[autolyk]

Если сетка (net) у сачка достаточно вытянутая, то её можно сравнить с небольшим тоннелем (tunnel). 

[Ion Borș]

गमित   gamita adj. - driven to
गम   gama adj.   - going
गम   gama m.   - road
गोमत्   gomat adj. - possessing or containing cattle or cows or herds

Vasmer's dictionary :
Word: хому́т
...
По мнению Махека ("Slavia", 16, 192, 211), существует родственная связь с др.-инд. c̨ámyā "палка, клин, опора, точка опоры", c̨аmуаti "старается, работает", c̨amáyati "успокаивает". Он предполагает причастие на -nt- от *komiti "сдерживать" с экспрессивным х-, ссылаясь на чеш. visutý "висячий"; ср. также Кипарский 32 и сл. Против герм. происхождения выступают также Соболевский (ЖМНП, 1911, май, 166; AfslPh 33,481) и Богородицкий (там же).

[ameshavkin]

чув. χоmǝ̂t "хомут", тат. kamǝt, казах. kami̮t от монг. χоmūD

Если тюркские слова от монгольского, то хронология хромает! Тюрко-монгольские контакты относятся к более позднему периоду, чем праславянское единство.
По этой же причине не может быть монголизмом хоругвь.

[Karakurt]

Если тюркские слова от монгольского, то хронология хромает!

Не обязательно, я просто процитировал. Скорее наоборот.
Насчет вора - это довольно позднее слово? Не странно ли?
Насчет вашей логики - если во всех тюркских есть арабские\персидские слова - они тоже проникли в пратюркский?

[Фанис]

чув. χоmǝ̂t "хомут", тат. kamǝt, казах. kami̮t от монг. χоmūD

Обнаружил это слово в виде хамыт в Азербайджанско-русском словаре. Там же ещё восемь производных от него.

Амешавкину: сомневаюсь, что тюркские народы, тем более далёкие от русских азербайджанцы, могли заимствовать терминологию, относящуюся к животноводству, у славян, скорее уж наоборот.

[Фанис]

Если тюркские слова от монгольского, то хронология хромает! Тюрко-монгольские контакты относятся к более позднему периоду, чем праславянское единство.
По этой же причине не может быть монголизмом хоругвь.

Если говорить о слове хоругвь, то оно вовсе не обязано быть монголизмом. Начальное h- или х- в некоторых тюркских словах (обычно в огузских или карлукских языках) вряд ли связано с происхождением этих слов из монгольского. К примеру "бык" на уйгурском звучит как hөкүз, а на узбекском хүкүз или хүкиз, однако эти слова в уйгурском и узбекском явно не монгольского происхождения, о чём недвусмысленно свидетельствует наличествующий в них зетацизм, несвойственный монгольским языкам.

Да и слово хомут монголизмом является чисто гипотетически.

[ameshavkin]

Насчет вора - это довольно позднее слово? Не странно ли?

В чем странность?

[Karakurt]

Почему оно позднее?

[ameshavkin]

Почему оно позднее?

Не понял вопроса. Есть ранние слова, есть поздние.
"Вор" в 17 веке заменило собой более раннее "тать". Первоначальное значение слова "вор" (в 16 в.) - бунтовщик, крамольник.

[Karakurt]

Ок, но тогда как его значение перешло в современное?

[ameshavkin]

бунтовщик > преступник > похититель

[SWR]

Почему оно позднее?

Не понял вопроса. Есть ранние слова, есть поздние.
"Вор" в 17 веке заменило собой более раннее "тать". Первоначальное значение слова "вор" (в 16 в.) - бунтовщик, крамольник.

А Рамстедт считает из булгарского. Гомбоц венгерские аналогичные формы тоже из древне-булгарского.

Кто прав ? Вы или они ?

[ameshavkin]

Рамстедт давно устарел.

[SWR]

Рамстедт давно устарел.

Фасмер тоже. Сплошные правки редакторов. "Поживем - увидим" что преподнесет Линвистика на следущем "витке" развития.

[Фанис]

Какая там у "вора" венгерская форма была? Or или wor? А то, вот наткнулся на: тат.диал. оро (кргл.).

Кргл. - каргалинский говор (Оренбургская область).

[autolyk]

Какая там у "вора" венгерская форма была? Or или wor?

Судя по современным orvul, orvhalász была oru.