Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркизмы в русском

Автор Karakurt, ноября 21, 2008, 07:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: Karakurt от января  6, 2009, 10:31
Цитата: Hworost от января  6, 2009, 10:29
Цитата: Karakurt от января  6, 2009, 10:28
Обезьяна - из тур., перс. abuzine "обезьяна"
почему там пишется о?
народн. облизья́на (под влиянием облиза́ть)  :???

:tss:Это древний яфетизм.
См. Н.Я.Марр. Избранные работы. т. I – V. М.-Л., 1933 – 1937

Цитировать... ибо, как вскрыто палеонтологиею речи, даже само название обезьяны, как далекого яфетического пращура человечества, сохраняет память о том процессе стадиальности доклассового первобытного общества, который уже в те доисторические времена на основе четырех первоэлементов дал начало названиям яфетических этносов: абхаз (обез русских летописей), а-баск, башкир...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Хворост

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

bvs

Список тюркизмов:

beznen-yul.narod.ru/arhiv/2001/10san/turkslov.htm
beznen-yul.narod.ru/arhiv/2002/11san/tyrkslov11.htm

Только до буквы М, продолжения не нашел. Не все верно (тот же край и т.п.)
Тюркским по происхождению скорей всего также является слово тюлень. Фасмер пишет, из саам. вост. tul ́l ́а, саам. норв. dulljа "вид тюленя", Трубачев - из *твелень *tu-elen-(корень *tu - "жир"). С другой стороны существует кр.-тат. tülen, туркм. düwlen с закономерным соответствием, к тому же вряд ли народы живущие у моря стали бы заимствовать название тюленя.


Anwar

Уважаемые славяне!(особенно восточные)

Пользуясь удобным случаем, хочу Вас просветить.
(потому что при устном объяснении зачастую это воспринимают как шутку, а в лучшем случае – как оправдание)

Бытует мнение, а на Украине иногда даже учителя в школах объясняют детям, что мат пришел из татарского языка. Ничего подобного, а то слово имеет только некоторое фонетическое сходство и является не существительным, а всего лишь обычным и часто употребляемым наречием места:

Монда - monda - 1. тут, здесь 2. сюда
Производные:
Мондагы - mondağï - 1. здешний 2. местный
Мондый - mondıy – такой, подобный этому
Анда-монда - anda-monda - 1. тут и там, там и тут, там и сям; кое-где 2. туда-сюда 3. куда-нибудь, где-нибудь

А то слово мы даже не употребляем. Наш мат со славянским не совпадает. Русский мат, наверное, является общеславянским.

Уважаемый Iskander!
Вот Вам пример, подобный тому, как под влиянием слова «кандала»(клоп) «кайданы» могли превратиться в «кандалы»(клопы предпочтут сосать кровь из ран под «кандалами», нежели из других мест тела.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

ameshavkin

Источником рус. епанча считается тур. yapunca "попона". В др. тюрк. языках отсутствует (по Черных).
Рус. слово впервые фиксируется в конце 15 в., если не считать "япончицами" в "Слове о полку". Разумеется, в 12 в. никакого турецкого еще не было. В таком случае, это поздняя отсебятина переписчика (рукопись, по которой печаталось "Слово", как раз была где-то 15-16 вв.)

Алексей Гринь

Цитата: Anwar от января  8, 2009, 10:53
Бытует мнение, а на Украине иногда даже учителя в школах объясняют детям, что мат пришел из татарского языка. Ничего подобного

Кому вы это доказываете, версия с тюркскими - наименее вероятная в современной лингвистике.

肏! Τίς πέπορδε;

Anwar

Цитата: Алексей Гринь от января  8, 2009, 17:07
Кому вы это доказываете, версия с тюркскими - наименее вероятная в современной лингвистике.
Обыватель и знать не знает о лингвистике, но уверен в том, что указанное слово из татарского.
Не все - лингвисты, как Вы.
Лингвистов среди населения - ноль целых *** десятых процента.
Я опираюсь на факты и на то, что мне приходится на себе постоянно испытывать.

Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

doctoruga

Цитата: jvarg от ноября 21, 2008, 17:24
Цитата: "murator" от
Ещё, вспомнил - казначей
Казначей - это уже производная форма. Собственно тюркская там основа - "казна".

-че означает профессию, так же как балта - топор, балтаче - плотник, уморта - улей, умортаче - пчеловод.
соответственно - казна - казначе

Karakurt


ameshavkin

Цитата: Karakurt от июля 11, 2009, 17:59
слон
1) ходячая тюрк. этимология от aslan совершенно неправдоподобна. Как можно "перепутать" слона со львом? Льва и верблюда славяне ни с кем не перепутали, при этом оба слова из готского.
2) гипотетическими тюркскими заимствованиями в праславянском по ходу никто не занимался. Во всех этимол. словарях только туманные предположения "возможно, их тюркских" без малейшей попытки разобраться в существе дела. Из каких тюркских? из аварского? из гуннского? первые контакты с булгарами когда были?
Пока нельзя сказать ничего опредленнее, чем "слой заимствований вероятно восточного происхождения".

Алексей Гринь

Нужно хотя бы одну параллель с переносом названия одного экзотического вида на совершенно другой, иначе не было.

А то так и англ. bad будем заимствованием из иранского объявлять.
肏! Τίς πέπορδε;

jvarg

Цитата: ameshavkin от июля 12, 2009, 10:11
Цитата: Karakurt от июля 11, 2009, 17:59
слон
ходячая тюрк. этимология от aslan совершенно неправдоподобна. Как можно "перепутать" слона со львом? Льва и верблюда славяне ни с кем не перепутали, при этом оба слова из готского.

Вроде как, считается, что "слон" - это заимствование из тохарского...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Алексей Гринь

А почему обязательно заимствование? Почему не может остаться с ПИЕ-состояния?..

Мамонты вымерли давно, но насколько я помню, во многих индейских языках слово для них до сих пор сохранено (наравне с легендами у южноамериканских индейцев, что все мамонты ушли на север и до сих пр там живут)...
肏! Τίς πέπορδε;

jvarg

Цитата: Алексей Гринь от июля 12, 2009, 13:25
А почему обязательно заимствование? Почему не может остаться с ПИЕ-состояния?..

Потому, что это слово есть только в славянских, и тохарском, а в других И.Е. - нет.

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Алексей Гринь

Цитата: jvarg от июля 12, 2009, 13:30
Потому, что это слово есть только в славянских, и тохарском, а в других И.Е. - нет.
Таких "избранных" слов по всему ареалу ПИЕ предостаточно.
肏! Τίς πέπορδε;

ameshavkin

Цитата: jvarg от июля 12, 2009, 11:42
Вроде как, считается, что "слон" - это заимствование из тохарского.
Во-первых, что там в тохарском? Я никогда не встречал.
Во-вторых, ни по времени, ни по месту контактов не просматривается.


murator

Цитата: murator от ноября 21, 2008, 15:06
Любопытный факт - галка по татарски будет "чәүкә" - так же как и во многих славянских языках ("чавка"), кроме русского))
Только что нашел, что в чеченском галка будет "човка". Кто же всё-таки был донором этого слова в целую ораву языков?

Anwar

Цитата: murator от июня  9, 2010, 13:50
Цитата: murator от ноября 21, 2008, 15:06
Любопытный факт - галка по татарски будет "чәүкә" - так же как и во многих славянских языках ("чавка"), кроме русского))
Только что нашел, что в чеченском галка будет "човка". Кто же всё-таки был донором этого слова в целую ораву языков?
Обратный эффект.
Это - больше по части Гриня(ревнителя чехов-словян)
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

злой

Славяне заимствовали у тохар? Это интересно, если правда.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Фанис

Цитата: злойСлавяне заимствовали у тохар?
Через чьё-то посредничество? Интересно чьё?

Фанис

Цитата: Karakurt
Тохарск. kloŋ вроде
Тоже требует дополнительной аргументации, путь проникновения в Восточную Европу неясен.

autolyk

Цитата: ameshavkin от июля 12, 2009, 10:11
Льва и верблюда славяне ни с кем не перепутали, при этом оба слова из готского.
Вообще-то оффтоп, но не мог пройти мимо. Рус. верблюд < гот. ulbandus < гр. ελέφαντασ (в совр. языке). Если слон стал верблюдом, то почему бы льву не стать слоном.     
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

ameshavkin

Цитата: autolyk от июня  9, 2010, 20:27
Рус. верблюд < гот. ulbandus < гр. ελέφαντασ
В готском ulbandus = верблюд! По крайней мере славяне ничего не перепутали.
Пухвель в "Хеттском этимологическом словаре" предполагает в готском заимствование из лувийского huwalpant- "горбатый".
http://books.google.ru/books?id=kghtOX_crPMC&lpg=PA426&ots=Qr4Oyxc-yp&dq=ulbandus camel&pg=PA426#v=onepage&q=ulbandus%20camel&f=false

Iskandar

Цитата: ameshavkin от июня 10, 2010, 09:29
Пухвель в "Хеттском этимологическом словаре" предполагает в готском заимствование из лувийского huwalpant- "горбатый".

Где готы и где лувийцы?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр