Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Palawa kani

Автор amdf, ноября 16, 2008, 03:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Artemon

#25
января 6, 2009, 14:20
И станет мир безобразно-монотонным...
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Алексей Гринь

#26
января 6, 2009, 16:52
Да бросьте вы. Всю историю человечество объединялась, то в Римские империи, то в Советские союза, и тогда уже шла ента клятая глобализация (коя и считается причиной вымирания 90% языков), всю историю прохходило вытеснение языками доминирующих народов языков нацменьшинств и прочая мура. Но история учит тому, что вся ента ваша глобализация, все союзы со временем распадаются. Этакой синусоидальный график развития получается. И с распадом союзов языков становится ещё больше (латинский - в романские, некогда считавшиеся диалектами русского белорусский и украинский - в самостоятельные литературные нормы, сербскохорватский - в стопицот клонов).
И при Риме всем оказалось, что их цивилизация более-мене стабильная, что всё вроде идёт к тому, что захваченные варварские племена переходят на латынь, и при прочих империях. Однако здравствуйте.
Чую, к 2050 годам мир будет не такой радужный как сейчас, и языков будет и того больше, как следствие изоляции популяций в условиях постъядерного мира. Куда эт меня несёт, чай, в Фоллаут 3 заигрался :)
Вобщем, этакая рекомбинация получается - языки вымирают, но в то же время появляются новые. Как в природе: кто-то умирает, а кто-то рождается. Примите это как данность. И не разводите сопли.
肏! Τίς πέπορδε;

Artemon

#27
января 6, 2009, 21:21
Вы всё верно говорите, но тогда не было централизованного телевидения, газет и всего прочего, помогающего закрепить норму.
Так что зарождение новых языков сейчас возможно в основном на уровне сленга.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Rōmānus

#28
января 13, 2009, 13:28
Цитата: "Baruch" от
Эсперанто был создан с определенной целью: облегчить тем, кому интересен контакт с иными людьми, возможность общаться, не тратя годы на изучение иностранных языков. И эту цель эсперанто прекрасно выполняет вот уже 120 лет. Есть на нем масса как переводной, так и оригинальной литературы, есть и научная.

А английский вообще специально таким простым не создавался, но так уж получилось. Он прекрасно подходит тем, кому "интересен контакт с иными людьми, возможность общаться, не тратя (и далее по списку)". И эту цель английский прекрасно выполняет около века. На нём есть САМОЕ БОЛЬШОЕ количество переводной, ЗАШКАЛИВАЕТ число оригинальной и практически ВСЯ научная. Кому нахрен упало эсперанто, если есть английский? Конланги с целью "общения" (в том числе и эсперанто) - пустая трата времени
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Artemon

#29
января 13, 2009, 20:22
Вы хотите ещё раз поговорить о фонетике английского? И нахождением в нём аналогии между написанным и сказанным?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Rōmānus

#30
января 13, 2009, 23:08
Цитата: "Artemon" от
Вы хотите ещё раз поговорить о фонетике английского?

Сложность языка - в совокупности всех языковых явлений. Фонетика английского и рядом не валялась с фонетикой китайского, а уж "аналогия между написанным и сказанным" в английском - 100%, опять же сравнив с китайским. Английский - очень простой язык, это объективный факт
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Artemon

#31
января 15, 2009, 01:06
А кто-то предлагал китайский в качестве международного? Русский вот ещё можно предложить. Или французский, как уже было. Или немецкий, если бы Гитлер победил.

Но все эти варианты - выбор из зол. Не скажу, что английский - худшее, более того - во многих аспектах он превосходит всё перечисленное (хотя с испанским тяжеловато ему тягаться, конечно), но столько лет, сколько посвятили ему вы, далеко не каждый может посвятить. Основная масса может научиться здороваться и спрашивать, где тут туалет, но читать серьёзную литературу или полноценно общаться по телефону... вы меня поняли.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Rōmānus

#32
января 15, 2009, 09:46
Цитата: "Artemon" от
Русский вот ещё можно предложить.

Русская фонетика ещё сложнее английской. Как-то логики не улавливаю

Цитата: "Artemon" от
Или французский, как уже было. Или немецкий, если бы Гитлер победил.

И у французского и у немецкого на порядок сложнее грамматика

Цитата: "Artemon" от
Основная масса может научиться здороваться и спрашивать, где тут туалет

Но вы ж сказали - "общаться с людьми со всего мира, не тратя..." Английский для этого прекрасно подходит. А научная литература - сомневаюсь, что для чтения научной литературы на эсперанто надо меньше лет. Кстати, давно было занятно - а как выглядел бы на эсперанто учебник по орнитологии?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Алексей Гринь

#33
января 15, 2009, 09:55
ЦитироватьРусский вот ещё можно предложить.

Чтобы учить их таким словам, как защищающийся, бодрствовать, мгла?
肏! Τίς πέπορδε;

Denisov

#34
января 15, 2009, 12:41
Цитата: "Roman" от
"общаться с людьми со всего мира, не тратя..." Английский для этого прекрасно подходит
Изучение английского (как и других естественных языков) забирает годы жизни, а изучение эсперанто - месяцы. А учебник орнитологии выглядел бы прекрасно. Научные статьи по медицине на эсперанто читал много раз, никаких проблем.:)

Artemon

#35
января 15, 2009, 12:50
Цитата: Roman от января 15, 2009, 09:46
Но вы ж сказали - "общаться с людьми со всего мира, не тратя..." Английский для этого прекрасно подходит. А научная литература - сомневаюсь, что для чтения научной литературы на эсперанто надо меньше лет.
Я учу английский с первого класса (ну согласен, далеко не всё это время - интенсивно) и аж по нынешнюю аспирантуру. Занимаюсь эсперанто - ну, год. Могу читать статьи и книги примерно одинакового уровня, примерно одинакового уровня разговоры вести по "Скайпу".

И это при том, что я не считаю эсперанто идеальным языком. Он просто на порядок легче.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Rōmānus

#36
января 15, 2009, 13:40
Цитата: "Denisov" от
А учебник орнитологии выглядел бы прекрасно.

Вы не поняли сути вопроса. В орнитологии мнимая "лёгкость" эсперанто моментально улетучивается. Объясните как русскому по "эсперантовским" (на самом деле - романский суржик) названиям птиц догадаться о чём речь? В чём "лёгкость"-то? Зубрить названия надо как и для любого иного инъяза

Цитата: "Denisov" от
Изучение английского (как и других естественных языков) забирает годы жизни

Если цель - общение, то английский можно вполне сносно выучить за 4-6 месяцев. Знаю на личном опыте

Цитата: "Artemon" от
Я учу английский с первого класса

Плохо учите / вас плохо учат :donno:

Цитата: "Artemon" от
Он просто на порядок легче.

В чём? Фонетика, грамматика - всё это чепуха, для читания статей главное - это словарный запас. А специализированные слова как в эсперанто, так и в английском "одинаково сложные". Не вижу я "лёгкости".
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Rōmānus

#37
января 15, 2009, 13:41
И ещё - сравните доступность информации на английском (хотя бы число статей в википедии и их объём) и на любом другом языке. Эсперанто и рядом не лежало. НЕ УЧИТЬ английский в наше время - это самого себя ограничивать и наказывать. Зачем людям это?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Nevik Xukxo

#38
января 15, 2009, 13:49
Цитата: Roman от января 15, 2009, 13:40
Объясните как русскому по "эсперантовским" (на самом деле - романский суржик) названиям птиц догадаться о чём речь? В чём "лёгкость"-то? Зубрить названия надо как и для любого иного инъяза

Проще вообще знать латинскую систематику, чем искать слово журавль на другом языке...  :3tfu:

Rōmānus

#39
января 15, 2009, 16:06
Цитата: "Невский чукчо" от
Проще вообще знать латинскую систематику

Но ведь нам доказывают, что "эсперантовские" слова - простые, так как легко догадаться, что они значат. Может для "подметальщица подмела сор метлой и сложило его в мусорник" и легко, но для читания описания повадок чёрного дрозда - врядь ли. :eat:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

sknente

#40
января 15, 2009, 16:45
Цитата: Artemon от ноября 24, 2008, 16:03
Японский, китайский, арабский, немецкий и русский останутся. А попробуйте-ка их помирить!
Лоллед @ наличие русского но не английского.

Цитата: Roman от января 13, 2009, 13:28
А английский вообще специально таким простым не создавался, но так уж получилось. Он прекрасно подходит тем, кому "интересен контакт с иными людьми, возможность общаться, не тратя (и далее по списку)". И эту цель английский прекрасно выполняет около века. На нём есть САМОЕ БОЛЬШОЕ количество переводной, ЗАШКАЛИВАЕТ число оригинальной и практически ВСЯ научная. Кому нахрен упало эсперанто, если есть английский? Конланги с целью "общения" (в том числе и эсперанто) - пустая трата времени
Цитировано за правду. ;up:
:3

Denisov

#41
января 15, 2009, 17:12
Цитата: "Roman" от
Объясните как русскому по "эсперантовским" (на самом деле - романский суржик) названиям птиц догадаться о чём речь?
Эсперантские названия птиц - суть латинские, а латинскую систематику орнитолог и так учить должен. Поэтому учить надо только один раз, а английские пришлось бы учить ещё раз. Вот вами двукратное усложнение обучения.

Rōmānus

#42
января 15, 2009, 17:18
Цитата: "Denisov" от
Эсперантские названия птиц - суть латинские, а латинскую систематику орнитолог и так учить должен.

Так если эсперанто = завуалированный парочкой немецких и славянских заимствований криптороманский язык - не лучше ли напрямую учить итальянский? И носителей больше, и литературы НЕСОРАЗМЕРНО больше, а?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Nevik Xukxo

#43
января 15, 2009, 17:21
Цитата: Roman от января 15, 2009, 17:18
не лучше ли напрямую учить итальянский? И носителей больше, и литературы НЕСОРАЗМЕРНО больше, а?

лучше испанский, он более глобальный... можно французский или португальский, но итальянский за пределами Италии разве так уж распространён?

Denisov

#44
января 15, 2009, 17:48
Цитата: "Roman" от
не лучше ли напрямую учить итальянский
В который уже раз - ВСЕ естественные языки МНОГОКРАТНО сложнее для изучения, чем эсперанто (идо, идиом-неутраль, интерлингва...), и только поэтому, а также, потому. что они не принадлежат ни одной нации, они имеют право на существование.

Rōmānus

#45
января 15, 2009, 17:52
Цитата: "Denisov" от
и только поэтому, а также, потому. что они не принадлежат ни одной нации

Вы же сами признались, что за пределом найэлементарнейшей лексики эсперанто - типичный романский язык. "Не принадлежит ниодной нации" - немного за уши притянуто, не находите ли?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Denisov

#46
января 15, 2009, 18:50
Цитата: "Roman" от
Вы же сами признались, что за пределом найэлементарнейшей лексики эсперанто - типичный романский язык. "Не принадлежит ниодной нации" - немного за уши притянуто, не находите ли?
Да какая разница, романский, не романский? Лексика романо-германская, а грамматика агглютинативная, и что? Это только облегчает изучение. А нации эсперантистов на самом деле нет :(

Nevik Xukxo

#47
января 15, 2009, 19:03
Цитата: Denisov от января 15, 2009, 17:48
В который уже раз - ВСЕ естественные языки МНОГОКРАТНО сложнее для изучения, чем эсперанто (идо, идиом-неутраль, интерлингва...)

Странно, с моим нативным русским у меня никаких проблем нет, разве что некоторые правила не помню навроде где иногда запятую поставить или ещё что, но это уже допустимая погрешность...  :donno:

Rōmānus

#48
января 15, 2009, 19:13
Цитата: "Невский чукчо" от
Странно, с моим нативным русским у меня никаких проблем нет

"Проблем" нет с чем собственно? Названиями птиц и зверей на эсперанто? :o
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Nevik Xukxo

#49
января 15, 2009, 19:24
Цитата: Roman от января 15, 2009, 19:13
Цитата: "Невский чукчо" от
Странно, с моим нативным русским у меня никаких проблем нет

"Проблем" нет с чем собственно? Названиями птиц и зверей на эсперанто? :o

ЭЭЭ... я имел ввиду изучение своего языка... O_o Разве натив не изучает свой язык?  :donno:
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр