Завтра

[Тася]

С испанскими делениями суток всё непросто.

Да уж, про это я наслышана. 

Во-первых, они делятся по признаку "светло/темно" - и тогда это, как и в русском "день/ночь" = día/noche, и día = период от рассвета до заката.

Во-вторых, сутки делятся на четыре крупные части: madrugada (от полуночи до рассвета), mañana (от рассвета до полудня), tarde (от полудня до заката или чуть позже), noche (от заката до полуночи или чуть позже).

   Получается, что вроде как день (не в значении 'cутки') и ночь включают ещё по две части суток, сориентированные на закат/рассвет и полдень/полночь. Как бы там ни было, теперь мне яснее, что в испанской ЯКМ просто взято несколько параметров для характеристики частей суток.  Интересно, чем конкретно это обусловлено?

Но día имеет ещё и значение "сутки"...  Поэтому можно встретить фразы типа La noche es parte del día.

Ух ты как, надо же!  Значит, только на первый взгляд выглядит оксюмороном. А я-то думала, что в испанском нет слова для обозначения суток в целом, считала, что это лексико-семантическая лакуна. И в книжках, которые читывала, вроде было сказано, что, мол, в романских языках в сравнении с русским это лакуна.

[ginkgo]

Получается, что вроде как день (не в значении 'cутки') и ночь включают ещё по две части суток, сориентированные на закат/рассвет и полдень/полночь. Как бы там ни было, теперь мне яснее, что в испанской ЯКМ просто взято несколько параметров для характеристики частей суток.  Интересно, чем конкретно это обусловлено?

Чем обусловлен выбор именно этих параметров? Так, вроде бы, он очевиден (параметры довольно заметные..) Или вы о другом?

А я-то думала, что в испанском нет слова для обозначения суток в целом, считала, что это лексико-семантическая лакуна. И в книжках, которые читывала, вроде было сказано, что, мол, в романских языках в сравнении с русским это лакуна.

Ну, не знаю, почему в книжках так... Может потому, что отдельного слова для обозначения суток нет? Но это вряд ли играет роль... слово-то есть и значение у него есть. И не только в испанском, в других известных мне романских и германских тоже это значение есть у слова 'день'  <здесь смайлик с попкорном, которого нету...>

[Тася]

Чем обусловлен выбор именно этих параметров? Так, вроде бы, он очевиден (параметры довольно заметные..)

   Заметные.    А Вы не подскажете, есть ли какие-нибудь объяснения тому, почему испанцы при членении суток учли не только закат и восход солнца, но и полдень, полночь. И вообще интересно, какие ещё культуры ориентируются на эти последние два параметра? Ведь  вроде бы два первых оказываются важны чаще всего, откуда получаем известные день и ночь. 

Может потому, что отдельного слова для обозначения суток нет?

   Да-да, вот именно так и объясняется. 

Но это вряд ли играет роль... слово-то есть и значение у него есть.

   Странно, что это не отмечается (даже в примечаниях не видала). К тому же некоторые утверждают, что раз в языке того или иного этноса нет специального обозначения суток в целом, значит в культуре такого этноса вычленение суток в целом  несущественно, её носители в своём практическом опыте выделяют лишь части суток. 

[ginkgo]

А Вы не подскажете, есть ли какие-нибудь объяснения тому, почему испанцы при членении суток учли не только закат и восход солнца, но и полдень, полночь. И вообще интересно, какие ещё культуры ориентируются на эти последние два параметра? Ведь  вроде бы два первых оказываются важны чаще всего, откуда получаем известные день и ночь. 

Вот не знаю. А еще я не знаю, почему русские их не учли и определяют свое утро как попало
Впрочем, в русском эти параметры тоже не игнорируются, говорим же мы "в четыре часа пополудни", "было уже далеко за полночь" и т.п.

   Странно, что это не отмечается (даже в примечаниях не видала). К тому же некоторые утверждают, что раз в языке того или иного этноса нет специального обозначения суток в целом, значит в культуре такого этноса вычленение суток в целом  несущественно, её носители в своём практическом опыте выделяют лишь части суток.

Да, странно... Может, авторы этих книжек не очень хорошо владеют языками, о которых пишут  О некоторых авторах обобщающих книжек с примерами из множества разных языков (а особенно обобщающих книжек о всяких там ЯКМ) впечатление складывается именно такое (поэтому я такие книжки предпочитаю не читать).

Может потому, что отдельного слова для обозначения суток нет?

   Да-да, вот именно так и объясняется. 

А в этих книжках случайно не утверждается, что в романских языках лакуна для понятия "погода"? А что, может, погода для романоязычных несущественна  

[злой]

говорим же мы "в четыре часа пополудни"

Я думал, так наши бабушки с дедушками говорили

[Тася]

Впрочем, в русском эти параметры тоже не игнорируются, говорим же мы "в четыре часа пополудни", "было уже далеко за полночь" и т.п.

  Ну да, бывает такое, хотя не так регулярно, как а.m. и p.m. в английском. Если не ошибаюсь, у них частенько, почти регулярно время уточняется таким образом, относительно полудня. Это у меня ещё из школьных знаний.

Может, авторы этих книжек не очень хорошо владеют языками, о которых пишут  

  Всё может быть.   Тут ещё, на мой взгляд, примешивается и теория лексикологии: что конкретные авторы считают лексической лакуной, отсутствие ли номинации именно в виде отдельного слова или же  семантическую лакуну. Если авторы склонны к первой точке зрения, тогда, конечно, они и не обратят внимание на наличие у слова "dia" вторичного значения "сутки".  

А в этих книжках случайно не утверждается, что в романских языках лакуна для понятия "погода"?

  Да нет, не утверждается вроде.

А что, может, погода для романоязычных несущественна

 Ну не знай, не знай, существуют ли вообще в реале такие народы, которым было бы до погодных условий как до лампочки.  

[betty]

Македонский язык
Сегодня - денес
Завтра  - утре
Вчера  - вчера

[Тася]

Сегодня - денес

   Ощущаю перекличку со старославянским.    То не случайно, конечно.

[regn]

ну, "д(е)нес" - это еще и болгарский, и чешский тот же. вот "утре" мне нравится. оно и в болгарском есть  

[Dana]

ну, "д(е)нес" - это еще и болгарский, и чешский тот же.

В словацком dnes.

[Lei Ming Xia (reloaded)]

арм.:

երեկ [йерек]: вчера (< *(e)regʷ-)
երեկո [йереко]: вечер

այսօր [айсор]: сего (այս) дня (օր)


валл.:

bore [борэ]: утро
y fory > yfory [əворы]: завтра

[ginkgo]

Я думал, так наши бабушки с дедушками говорили

Хе-хе, так и думала, что кто-нибудь критикнёт

Тут ещё, на мой взгляд, примешивается и теория лексикологии: что конкретные авторы считают лексической лакуной, отсутствие ли номинации именно в виде отдельного слова или же  семантическую лакуну. Если авторы склонны к первой точке зрения, тогда, конечно, они и не обратят внимание на наличие у слова "dia" вторичного значения "сутки".

Тогда с первой точки зрения в романских лакуна для "погоды". А в русском для arm/brazo. А в венгерском для дня (или солнца). И вообще во всех языках масса лакун везде, где значения выражены с помощью полисемии. Это уже чересчур... особенно если из наличия лакун делаются выводы о несущественности понятий.

А в этих книжках случайно не утверждается, что в романских языках лакуна для понятия "погода"?

    Да нет, не утверждается вроде.

Хотя ситуация в принципе та же, что и с día...

[Lei Ming Xia (reloaded)]

в чукотском: "эргатык" (завтра) родственно "эргыръок" (на рассвете) 

поговаривают, что и эргатив оттуда же..

[Nekto]

Семантический ряд завтра ~ утро присутствует, если не ошибаюсь во всех славянских языках, кроме почему-то восточно-славянских...
Кажется еще не вспоминали польское jutro = завтра.

[Flos]

Семантический ряд завтра ~ утро присутствует, если не ошибаюсь во всех славянских языках, кроме почему-то восточно-славянских...

Это как же так кроме восточнославянских?
"завтра" < "за утра"

[Тася]

ну, "д(е)нес" - это еще и болгарский, и чешский тот же. вот "утре" мне нравится. оно и в болгарском есть   

  Да-да. Помнится, в универе на занятиях по болгарскому многим из моих однокурсников очень хотелось перевести "утре" как 'утро'. Таков уж он, ложный друг-то переводчика. 

Тогда с первой точки зрения в романских лакуна для "погоды".

   Это значение, наверное, мотивировано значением 'время'?    Просто, насколько мне известно, испанское tiempo - это прежде всего 'время', а потом уже 'погода'.   

Это уже чересчур... особенно если из наличия лакун делаются выводы о несущественности понятий.

     И Кацнельсон считает так же.

Хотя ситуация в принципе та же, что и с día...

   Непоследовательность авторов.

чукотском: "эргатык" (завтра) родственно "эргыръок" (на рассвете) 
поговаривают, что и эргатив оттуда же..

  Ну-ка, ну-ка, если можно, вот с этого места

поговаривают, что и эргатив оттуда же

поподробнее, please! Кто это так поговаривает и почему?   

[regn]

Да-да. Помнится, в универе на занятиях по болгарскому многим из моих однокурсников очень хотелось перевести "утре" как 'утро'. Таков уж он, ложный друг-то переводчика. 

Я под влиянием украинского и чешского в болгарском говорю "година (год)" вместо "час"

[Тася]

Я под влиянием украинского и чешского в болгарском говорю "година (год)" вместо "час"

   Так в украинском вроде година - это 'час', а не 'год'? 

[Тася]

Кстати, это слово в украинском имеет также значение 'пора, время', от которого затем родилось значение 'погода (хорошая)'.

[Nekto]

Кстати, это слово в украинском имеет также значение 'пора, время', от которого затем родилось значение 'погода (хорошая)'.

Ну это скорее в народном русском. В лит.украинском година - просто час.

[Nekto]

Семантический ряд завтра ~ утро присутствует, если не ошибаюсь во всех славянских языках, кроме почему-то восточно-славянских...

Это как же так кроме восточнославянских?
"завтра" < "за утра"

Действительно! А у Фасмера об этом в явном виде почему-то не говорится:

WORD: за́втра
GENERAL: укр. за́втра, блр. за́ўтра, др.-русск. заутра (Поуч. Влад. Мон. и др.), ст.-слав. заоутра πρωί "завтра" (Супр.), словен. za^jtra, za^utrа "завтра утром", чеш. zejtra, zítra, слвц. zajtra; см. Преобр. I, 240; о конструкции за с родительным в ст.-слав. ср. Ван-Вейк, Сб. Соболевскому 37.

[iopq]

"о конструкции за с родительным"
за + родительный от утро

он же сказал...

[Любомир]

Кстати, это слово в украинском имеет также значение 'пора, время', от которого затем родилось значение 'погода (хорошая)'.

Ну это скорее в народном русском. В лит.украинском година - просто час.

Кстати, време по-сербски - и время, и погода.

[Тася]

Ну это скорее в народном русском. В лит.украинском година - просто час

.

   No se...    Я по украинско-русскому словарю Паламарчука сверила (издан в Киеве в 1976 году) . Там так, как я первоначально сказала.

[regn]

"време" - это "время, погода" и по-болгарски.

а вот в скандинавских слово "погода" означает еще и "воздух": (д.) vejr