шумерский язык

[Tibaren]

( при существовании  переходов   s > h  в армянском и в иранском  или   палатализации  H/x > s  в хурритском , в  ПИЕ

1. Изучите, что такое палатализация
2. В хурритском и ПИЕ такого процесса не было.
3. Никакого отношения армяно-иранские фонетические процессы к шумерской фонеме /z/ не имеют. 

вот  и попытайтесь по Халлорану на основе класичесого шумерского композитивизма его и разобрать так как[/font] насчет dingira вы это "продемонстрировали" уже.

Вот и продолжайте игнорировать морфологию и считайте di-me₂-er единой морфемой, родственной тюркскому demir.

[sagittarius]

( при существовании  переходов   s > h  в армянском и в иранском  или   палатализации  H/x > s  в хурритском , в  ПИЕ

1. Изучите, что такое палатализация
2. В хурритском и ПИЕ такого процесса не было.
3. Никакого отношения армяно-иранские фонетические процессы к шумерской фонеме /z/ не имеют. 

1.2. проходили уже

вода Hurr. šiwe ~ šiye
   (if we suppose a palatalisation *x- > š- before front vowels in HU), see Diakonoff-Starostin 1986, 49. 

Proto-IE: *awǝ-/e- <PIH *H->вода
Proto-IE: *saw-/Proto-IE: *s(w)okʷ- (Gr *h-)-сок 

3.очевидно же что при ПИЕ*s>arm:h  будет и   arm*sakinth>arm:hakinth
   а  шумерский лазурит окажеться древним арменизмом еще до этого перехода.
   какие притензия?

вот  и попытайтесь по Халлорану на основе класичесого шумерского композитивизма его и разобрать

Вот и продолжайте игнорировать морфологию

не игнорирую, а все  еще  ожидаю вашего морфологического анализа za-gin-duru на основе шумерского.
   

[Tibaren]

1.2. проходили уже
if we suppose a palatalisation *x- > š- before front vowels in HU[/font]), see Diakonoff-Starostin 1986,

Это "suppose" от Бомхарда-Ренфру ничем не подтверждается и в Diakonoff-Starostin ничего подобного нет.
Столь же ценна "связь" ХУ формы с тюркским su "вода".

3.очевидно же что при ПИЕ*s>arm:h  будет и   arm*sakinth>arm:hakinth
   а  шумерский лазурит окажеться древним арменизмом еще до этого перехода.
   какие притензия?

Докажите наличие этого самого "сакинта" в ПИЕ. И объясните каким образом финальный армянский th  превратился в шумерский duru.

не игнорирую, а все  еще  ожидаю вашего морфологического анализа za-gin-duru на основе шумерского.

stone - colorful - wet/moist.

[sagittarius]

Это "suppose" от Бомхарда-Ренфру ничем не подтверждается и в Diakonoff-Starostin ничего подобного нет.

как не стыдно.
сами же приводили его в списке   ваших так называемых ХУ-ВК когнат.
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i528/1201/56/64db85392a3b.jpg.html

3.очевидно же что при ПИЕ*s>arm:h  будет и   arm*sakinth>arm:hakinth
   а  шумерский лазурит окажеться древним арменизмом еще до этого перехода.
   какие притензия?

Докажите наличие этого самого "сакинта" в ПИЕ.

Proto-IE: *(s)kait-, -d-, -e-

Meaning: clear
Old Indian: ketú- m. `bright appearance, clearness, brightness'; citrá- `bright, clear, conspicuous'
Avestan: čiɵra- `augenfällig, klar'
Slavic: *čī́stъ(jь), *čī́stītī
Baltic: *skaîd-r-u- adj. (1), *skaîd-ī̂- vb. (2), *skeîd- (-ja-) vb. tr., *skī̂d-t-a- adj. (1/2), *skid-r-[a]- adj.
Germanic: *xaid-u- c., *xaid-a- adj., *xaid-r-a- adj., *xaid-a- n.
Latin: caesius `"glaukós" (von funkelnden, hellen Blick des grünlichblauen Augen)'; caelum, - ī n.`Himmel, Himmelswölbung; Luft, Klima'

Russ. meaning: ясный, незамутненный
References: WP II 537 f
Comments: Cf. *(s)k(ʷ)eit- (with obvious confusion in Ind.)

И объясните каким образом финальный армянский th  превратился в шумерский duru.

подозреваю что им отразили  в шумерском  никакого смысла не несущий ИЕ суффикс d/t

не игнорирую, а все  еще  ожидаю вашего морфологического анализа za-gin-duru на основе шумерского.

stone - colorful - wet/moist.

za -stone   
если имееться ввиду  za'am [STONE]wr. za-am "a piece of stone?"
    то ввиду очень большого количество   слов для    камня в  шумерском данная форма как то выглядит по
         употребленнию большой  сиротой и даже поставлен под вопрос по значению
+
gin -colorful  это где такое в шумерском? почему тогда пишеться как  KUR-гора
  хотя честно был у меня вариант  еще на ранней стадии с сопостовлением с
    арм:goin-цвет  пахлав:gun- zend:gaona- цвет,форма   который я выбросил
+
duru-wet/moist   бессмыслица

[sagittarius]

P.S.уточню, что   шумерское  duru   видимо из  дериватов   с  -tro 

Number: 1712
Root: (s)kāi-, (d-), (t-) 
English meaning: shining, bright
Derivatives: kǝi-to-, kǝi-tu- `Helle', k(ǝ)i-tro- `hell'

[Tibaren]

как не стыдно. 
сами же приводили его в списке   ваших так называемых ХУ-ВК когнат.

Я не так выразился и имел в виду другое.
Палатализация происходит перед гласными переднего ряда. Переход ha- > sa невозможен в рассматриваемых языках.

Proto-IE: *(s)kait-, -d-, -e-

Полагаете заимствование шумерами формы с s-mobile у балтов с переразложением начального комплекса? Ну ну.

подозреваю что им отразили  в шумерском  никакого смысла не несущий ИЕ суффикс d/t

Таких суффиксов не существует.

это где такое в шумерском?

В шумерском.. ^(na4)za-gìn-duru₅: lustrous, shiny lapis lazuli ('lapis lazuli' + 'moist'). Когда занимаетесь шумерскими этимологиями, весьма желательно обращаться не столько к электронным версиям epsd (также как к Старлингу), а к первоисточникам. Их небольшая подборка представлена, например, здесь:
http://www.sumerian.org/sumerlex.htm

duru-wet/moist   бессмыслица 

Перевод неверный


P.S. По согласованию с администрацией, тема зачищена. Очередные открытия отправлены в
*ИЕ-шумерские взаимосубстраты

[sagittarius]

Я не так выразился и имел в виду другое.Палатализация происходит перед гласными переднего ряда. Переход ha- > sa невозможен в рассматриваемых языках.

тогда остановимся на первой версии  где  s>h в частности в армянском

Proto-IE: *(s)kait-, -d-, -e-

Полагаете заимствование шумерами формы с s-mobile у балтов с переразложением начального комплекса? Ну ну.

пологаю основу   
*sak-[святой /чистый] > *saki(n)-tro->* skai(n)-tro /Proto-IE: *(s)kait-,-d-,-e-  clear
семантика arm:surb-святой,чистый

Таких суффиксов не существует.

zagin-duru=skai(n)-tro

P.S.уточню, что   шумерское  duru   видимо из  дериватов   с  -tro
  Number: 1712
Root: (s)kāi-, (d-), (t-)  English meaning: shining, bright
Derivatives: kǝi-to-, kǝi-tu- `Helle', k(ǝ)i-tro- `helle'

--------------------------------------

 

это где такое в шумерском?

В шумерском.. ^(na4)za-gìn-duru₅: lustrous, shiny lapis lazuli ('lapis lazuli' + 'moist'). Когда занимаетесь шумерскими этимологиями, весьма желательно обращаться не столько к электронным версиям epsd (также как к Старлингу), а к первоисточникам. Их небольшая подборка представлена, например, здесь:
http://www.sumerian.org/sumerlex.htm

1там нет za  в начении камень
2там нет gin в значении colorfull

у вас полный фейл с элементами вашего  композита

duru-wet/moist   бессмыслица 

Перевод неверный

потому что не надо пытаться переводить индоевропейские суффиксы в результате которого у вас с duru-wet/moist в форме zagin-duru-лазурит  и получаеться очевидная  семантическая нелепица.

P.S. По согласованию с администрацией, тема зачищена. Очередные открытия отправлены в
*ИЕ-шумерские взаимосубстраты

походу вы в псевду Емелянова отправили/

[ali_hoseyn]

походу вы в псевду Емелянова отправили

И что?

[Tibaren]

тогда остановимся на первой версии  где  s>h в частности в армянском

ОК. В армянском s>h и никакого отношения к шумерскому не имеет. На этом и остановимся.

пологаю основу  Proto-IE: *(s)kait-,-d-,-e-  clear[/font][/size]
семантика arm:surb-святой,чистый

Полагайте себе на здоровье. Адрес для обнародования ваших "положений" указан выше.

1там нет za  в начении камень
2там нет gin в значении colorfull

Там всё есть. Потрудитесь над источниками.

потому что не надо пытаться переводить индоевропейские суффиксы

Потому что не надо лепить ИЕ суффиксы на шумерские слова.

походу вы в псевду Емелянова отправили/

Отправлены вы и Рязанов. BTW, при всём уважении, Емельянов не лингвист.

P.S. Не взыщите, есть мнение, что ваши сообщения в серьёзных разделах следует, мягко выражаясь, редактировать, либо сразу отправлять в ПН. Скоро это будет происходить автоматичски. Пока же я буду руководствоваться директивой.

[Tibaren]

Сагиттариус, я ведь предупреждал?
Поучаствуйте в симпозиуме ассириологов и поспорьте там. Пришлите нам тезисы своих выступлений.

[sagittarius]

а где мой ответ?

[Tibaren]

а где мой ответ?

В корзине.

[sagittarius]

я понимаю что ответить вам посту было  не чем ,но уважайте чужое время потраченное на написание вам ответа.
верните пост и можете на него не отвечать.

[sagittarius]

спасибо

[Tibaren]

я понимаю что ответить вам посту было  не чем ,

Не обольщайтесь. На все вопросы были даны ответы.

но уважайте чужое время потраченное на написание вам ответа.
верните пост и можете на него не отвечать.

Пост вернул в ваш блог > разное. Отредактируйте там, потому то он отображается вроде как мой
Да, и вы тоже уважайте труд администрации и модераторов, ибо мы так же тратим "некоторое время" на поддержание благопристойного вида тем...

[Daniel Roar]

мне в руки попался шумерский медальон...помогите перевести

[galgastag]

мне в руки попался шумерский медальон... помогите перевести

Вы шутите или серьезно не можете арабское письмо распознать? Это же не Шумер — это арабский.

[Малехар]

Где можно почитать "Эпос о Гильгамеше" или "Энума Элиш" на шумерском языке с подстрочным переводом? Желательно на английском или на французском. На русский даже не надеюсь.
P.S Если нет на шумерском - то сгодится и на аккадском, в свое время увлекался им.

[Tibaren]

http://www.gutenberg.org/files/11000/11000-h/11000-h.htm

[Nevik Xukxo]

Так всё-таки дошумерский субстрат фикция или не фикция?
http://okor.tti.btk.pte.hu/files/tiny_mce/CsabaiZoltan/nepesseg/Substratum_Rubio_JCS-51-1999.pdf

Гонзало Рубио не слишком критичен?

[Tibaren]

Гонзало Рубио не слишком критичен?

Не производит впечатления избыточной критичности. Компетентно и по существу, особенно в части "ИЕ-субстрата" Уиттекера.

[Nevik Xukxo]

Не производит впечатления избыточной критичности. Компетентно и по существу, особенно в части "ИЕ-субстрата" Уиттекера.

На Геродоте вы статью Рубио обсуждали с тамошней публикой?

[Tibaren]

Не производит впечатления избыточной критичности. Компетентно и по существу, особенно в части "ИЕ-субстрата" Уиттекера.

На Геродоте вы статью Рубио обсуждали с тамошней публикой?

Не помню. По-моему, не там.

[Iyeska]

Товарищи, нет ли у кого в закромах текста эпоса о Гильгамеше на шумерском в pdf? Желательно транслитом латинским...

[Iyeska]

Упс, пардон, выше увидел ссылку... Правда, не совсем то, что искал, но всё же. Да и то, что искал, уже нашёл