Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Древнегреческие схолии

Автор klaus, октября 22, 2008, 21:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

klaus

Ῥώμυλος ἦν πρῶτος βασιλεὺς τῆς πόλεως Ῥώμης.
[Ромюлос эн протос басилеус тэс полеос Ромэс]
Ромул был первым царём города Рима.
Εἷς ἐστι Θεὸς, καὶ οὐκ ἔστιν ἄλλος πλὴν αὐτοῦ.
[гхейс эсти теос, кай ук эстин аллос плен ауту]
Един Бог, и нет иного кроме него.
Здесь «гх» означает звук, похожий на украинское «г».
В древнегреческом языке два придыхания: тонкое (в слове ἦν ) и густое (в словах Ῥώμυλος и  Εἷς). Тонкое не произносится. Пример: ἐστι (читается эсти). Густое ставится при гласных и при букве РО. Произносится при гласных (Εἷς читается гхейс) и не произносится при букве РО (см. первое слово).
Три знака ударения: острое, тупое и облечённое. В настоящее время принято произносить без различия в качестве. Как произносилось в древности, точно не известно. 
Пример острого в первом, последнем и предпоследнем словах первого предложения.
Пример тупого: в словах βασιλεὺς, Θεὸς, πλὴν.
Пример облечённого: в словах ἦν, πρῶτος, τῆς, Εἷς.
Слово ἔστιν имеет ударение после безударных слов и теряет его после слов с ударением.
Оно же оканчивается на ν перед гласными и теряет его перед согласными. 
[ЕУ] и [АУ] читаются слитно с ударением на первом звуке (почти как ЕВ и АВ).
Это т.н. Эразмово произношение, принятое в России в светских учебных заведениях. В духовных училищах принято Рейхлиново произношение, которое ближе к современному греческому произношению. Вот транскрипция тех же предложений согласно Рейхлинову произношению.
[Ромилос ин протос василефс тис полеос Ромис]
[Гхейс эсти Феос, кэ ук эстин аллос плин афту]
Звук У обычно обозначается диграфом ου. Однако в словах, заимствованных из латыни, принято латинский звук «u» передавать через ипсилон. Примеры: Ῥώμυλος = Romulus, Σύλλα = Sulla. Возможно, в древности греки произносили ипсилон не как И или Ю, а ближе к У.

Да здравствует свободная Эстония! Elagu vaba Eesti!

Iskandar

Это современное условное произношение древнегреческого? Понятно же, что если есть знак тонкого придыхания, то он когда-то не пустышкой был...

klaus

Само собой, условное. О подлинном идут споры.

Сентенции Диогена
11. Ἔφη τις τὸν Διογένην ἀνόητον εἶναι, ὁ δέ• Ἀνόητος μὲν οὐκ εἰμὶ, τὸν δὲ αὐτὸν ὑμῖν νοῦν οὐκ ἔχω.
Diogenem quidam amentem vocabat, cui ille: Amens quidem non sum, non tamen eandem, quam vos, mentem habeo. [Stob. Serm. II dernière prudentia p.83]
Да здравствует свободная Эстония! Elagu vaba Eesti!

Nekto

А иде можно послушать эти схолии и вообще древнегреческий?
Только не говорите, что нигде, а то я расстроюсь... :'(

klaus

Да здравствует свободная Эстония! Elagu vaba Eesti!

Nekto

Не, я хочу послушать... что-нить такое божественное... на др.-греческом или на коптском... :eat:

klaus

В русской церкви принято на Пасху читать не только по-церковнославянски, но и по-гречески. Посетите церковь на Пасху и услышите своими ушами священные тексты. Произношение, однако, Рейхлиново (Христос анести).
Да здравствует свободная Эстония! Elagu vaba Eesti!

Nekto

Цитата: klaus от октября 22, 2008, 21:57
В русской церкви принято на Пасху читать не только по-церковнославянски, но и по-гречески. Посетите церковь на Пасху и услышите своими ушами священные тексты. Произношение, однако, Рейхлиново (Христос анести).

Ааа... вспомнил... слушал когда-то службу на пасху... Там Евангелие от Иоана (урывки) читали (пели) на ц.-славянском, др.-греческом и латинском... Только вот ощущуние, что что-то не то, не вдохновляет совершенно...
Гы. "Антропос Иоанни..." запомнлось...
А что это за произношение такое... рейхлиново? Наверное в нем порылась собака?

klaus

Да здравствует свободная Эстония! Elagu vaba Eesti!

ameshavkin

Цитата: klaus от октября 22, 2008, 21:01
Возможно, в древности греки произносили ипсилон не как И или Ю, а ближе к У.


никакое не Ю, а умляут, к тому же это чисто аттическое произношение, а во всех остальных диалектах было У, даже в ионийских (хотя аттический считается ионийским). это можно прочитать в любом учебнике древнегреческого (кроме, разумеется, церковных)

klaus

Цитата: ameshavkin от октября 23, 2008, 12:08

никакое не Ю, а умляут, к тому же это чисто аттическое произношение, а во всех остальных диалектах было У, даже в ионийских (хотя аттический считается ионийским). это можно прочитать в любом учебнике древнегреческого (кроме, разумеется, церковных)
Stulto satis respondet, qui tacet.
Да здравствует свободная Эстония! Elagu vaba Eesti!

GaLL

Как так аттический считается ионийским? Есть аттический, а есть ионийский. Они близкородственны, есть некоторые различия (аттическое ττ ~ ионийское σσ, ионийское ρη, ιη, υη (при первичном ᾱ) ~ аттическое ρᾱ, ιᾱ, υᾱ).

ameshavkin

Греческие диалекты делятся на 2 группы, ионийские и дорийские. Аттический отностися к ионийской.

GaLL

Не очень удобная классификация, учитывая наличие собственно ионийского диалекта, а также общую сложность соотношений древнегреческих диалектов. Ионийско-аттическое υ, не входящее в дифтонги, произносилось [y] (огубленное i), начиная дописьменной эпохи. В протогреческом, оно, конечно, произносилось [u].

GaLL

Цитата: "GaLL" от
ионийское ρη, ιη, υη (при первичном ᾱ) ~ аттическое ρᾱ, ιᾱ, υᾱ

Поправка:
"ионийское ρη, ιη, εη (при первичном ᾱ) ~ аттическое ρᾱ, ιᾱ, εᾱ"

ameshavkin

Цитата: "GaLL" от
Не очень удобная классификация
Другой пока не существует.

Dana

В новогреческом произношении это выглядело бы так:

Рóмилос ин прóтос василéфс тис пóлеос Рóмис.
Ис éсти Тъеóс, ке ук éстин áлос плин áфту.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

GaLL

Цитата: "ameshavkin" от
Цитата: "GaLL"
Не очень удобная классификация

Другой пока не существует.

Существует. См. ту же википедию.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр