Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Откуда взялся миф о русском пьянстве?

Автор klaus, октября 17, 2008, 19:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

злой

Я в детстве спрашивал маму, что значит Баба-Яга, она говорила, что это потому, что её звали Ядвига :)

А так да, сказка - суровая хтоника.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

VagneR

Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:54
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 17:51
А про Лихо не помню.

В сборнике Афанасьева была.
Сказка об одноглазой женщине-людоедке.
Помню, что читала, тем более, раз у Афанасьева. Содержания не помню. Склероз...  :(
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: злой от сентября 14, 2015, 17:56
Я в детстве спрашивал маму, что значит Баба-Яга, она говорила, что это потому, что её звали Ядвига :)
Есть такая версия. И ещё с десяток или больше.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Мечтатель

Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 18:00
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:54
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 17:51
А про Лихо не помню.

В сборнике Афанасьева была.
Сказка об одноглазой женщине-людоедке.
Помню, что читала, тем более, раз у Афанасьева. Содержания не помню. Склероз...  :(

Или сознание избавилось от травмирующей информации.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

VagneR

Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 18:02
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 18:00
Помню, что читала, тем более, раз у Афанасьева. Содержания не помню. Склероз...  :(

Или сознание избавилось от травмирующей информации.
Сейчас прочитаю  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 18:06
Сейчас прочитаю  :)
Напомнило историю Одиссея и циклопа Полифема.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Geoalex

Цитата: злой от сентября 14, 2015, 17:40
В казахских сказках злые герои со сверхвозможностями боролись с хорошими супергероями.
Капитан-Казахстан и Человек-Сайгак  ;D

true

Читал как-то об оригинальных концовках таких сказок как "Красная шапочка", "Белоснежка" и т.п. Вот где жесть...

VagneR

Цитата: true от сентября 14, 2015, 20:11
Читал как-то об оригинальных концовках таких сказок как "Красная шапочка", "Белоснежка" и т.п. Вот где жесть...
В "Красной Шапочке" в оригинале ни охотников, ни дровосеков, а следственно и хэппиенда не было, да и вообще это не детская сказка. А что было в "Белоснежке?"
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Awwal12

Offtop
Цитата: злой от сентября 14, 2015, 17:10
Из казахских сказок ярче всего отпечатался "Ер Тостик". Там эпическое произведение, и Жалмауыз-кемпир, и неожиданно хорошая Алып Каракус, и все остальные. На мой взгляд, сказка про Василису Прекрасную куда страшнее казахских сказок.
На меня в свое время произвел большое впечатление диафильм с башкирским "Золотым полозом". Ну там и художник постарался, зараза. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

true

Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 21:05
А что было в "Белоснежке?"
ЦитироватьНа свадьбе падчерицы и прекрасного принца злая королева танцует в туфлях из раскаленного железа, затем умирает от ожогов ног.
Это еще добрая сказка. Здесь еще про некоторые.

VagneR

Цитата: true от сентября 14, 2015, 21:15
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 21:05
А что было в "Белоснежке?"
ЦитироватьНа свадьбе падчерицы и прекрасного принца злая королева танцует в туфлях из раскаленного железа, затем умирает от ожогов ног.
Кажется, у Гриммов Золушкина сестра отрезает себе то пятку, то палец, чтобы туфелька стала её впору.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

true


Awwal12

Цитата: true от сентября 14, 2015, 21:15
Здесь еще про некоторые.
По-моему, автор местами употреблял что-то тяжелое.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

true

Эта статья, с вариантами, давно кочует по интернету, кстати. Не читал оригиналы сказок, так что даже не знаю...

злой

Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 18:02
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 18:00
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:54
Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 17:51
А про Лихо не помню.

В сборнике Афанасьева была.
Сказка об одноглазой женщине-людоедке.
Помню, что читала, тем более, раз у Афанасьева. Содержания не помню. Склероз...  :(

Или сознание избавилось от травмирующей информации.

Не нганасанская ли это сказка про Сиге-людоедку? Одна из моих любимых в детстве.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

iopq

Цитата: VagneR от сентября 14, 2015, 18:01
Цитата: злой от сентября 14, 2015, 17:56
Я в детстве спрашивал маму, что значит Баба-Яга, она говорила, что это потому, что её звали Ядвига :)
Есть такая версия. И ещё с десяток или больше.

Нет такой версии. Когнаты в славянских посмотреть можно.

WORD: яга́
GENERAL: I: ба́ба-яга́, также яга́-ба́ба, яга́я, прилаг., укр. ба́ба-яга́ -- то же, блр. ба́ба-яга́, наряду с укр. язi-ба́ба "ведьма, волосатая гусеница", я́зя "ведьма", ст.-слав. ѩѕа μαλακία, νόσος (Остром., Супр.), болг. еза́ "мука, пытка" (Младенов 160), сербохорв. jéзa "ужас", jèзив "опасный", словен. jézа "гнев", jezíti "сердить", др.-чеш. jězě "lamia", чеш. jezinka "лесная ведьма, злая баба", польск. jędzа "ведьма, баба-яга, злая баба", jędzić się "злиться".
ORIGIN: Праслав. *(j)ęgа сближают с лит. ìngis "лентяй", лтш. îgt, îgstu "исходить, чахнуть; досадовать", îdzinât "вызывать досаду, раздражать, дразнить, делать противным", îgns "досадный, недовольный", др.-исл. ekki ср. р. "скорбь, боль", англос. inca "вопрос, сомнение, скорбь, спор"; см. Бернекер I, 268 и сл.; М. -- Э. I, 834; Траутман, ВSW 70; Хольтхаузен, Awn. Wb. 48; Фортунатов, AfslPh 12, 103; Лиден, Studien 70; Милевский, RS 13, 10 и сл.; Миккола, Ursl. Gr. I, 171; Торп 28; Поливка, RЕS 2, 257 и сл. Связь с др.-инд. yákṣmas "болезнь, истощение" оспаривается, вопреки Лидену (см. Бернекер, там же; Уленбек, Aind. Wb. 234), точно так же, как с алб. ídhëtë "горький", гег. idhëním, тоск. idhërím "горечь, гнев, досада, печаль", вопреки Г. Майеру (Alb. Wb. 157); см. Иокль, Studien 20 и сл.; равным образом лат. аеgеr "расстроенный, больной", которое часто привлекали для сравнения, едва ли сюда относится, вопреки Бернекеру; см. Траутман, там же, и особенно Мейе -- Эрну 18. Невероятна также реконструкция праформы *jěgа (Бернекер), против чего уже Соболевский (ЖМНП, 1886, сент., 150), точно так же, как сближение с яга́ть "кричать" и егоза́, вопреки Ильинскому (ИОРЯС 16, 4, 17). Нужно отклонить попытки объяснения слова яга́ как заимств. из тюрк. *ämgä, ср. кыпч. emgen- "страдать" (Кнутссон, Раlаt. 124), или из фин. äkä "гнев" (Никольский, ФЗ, 1891, вып. 4--5, 7).
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

ivanovgoga

Это разве не от тюркского "бабай-ага"  вроде как сборщика налогов, обычно из бывших воинов-инвалидов, у кого нет руки или ноги. Они ведь не только за златом, но и за живым товаром - детьми, девушками приходили.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

rlode

Цитата: Geoalex от сентября 14, 2015, 13:02
Цитата: alant от сентября 14, 2015, 12:24
Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2015, 22:13
Цитата: klaus от октября 17, 2008, 19:42
Откуда взялся миф о русском пьянстве?
Нужен он многим, вот и взялся.
Особенно восхищает, когда о пьянстве русских с гневом праведным говорят "братья" - сами пьяницы, каких свет не видывал.
У пьяного все вокруг такие же. А вы проспитесь да на свет божий взгляните  ;)
Есть статистика же.
По статиститке русские далеко не самый пьющий народ и более того не так уж мало людей которые не пьют вообще.. Но есть два фактора, которые лежат вне статистики:
а) среди русских, особенно в провинции, встречаются люди опустившиеся из-за пьянства. Их не очень много, но они заметны
б) такое поведение хотя и осуждается, но не столь радикально, как у некоторых других соседних народов. С такими людьми продолжают общаться, им никто не отказывает в праве считаться русскими.

Vesle Anne

Цитата: ivanovgoga от сентября 16, 2015, 10:17
Это разве не от тюркского "бабай-ага"  вроде как сборщика налогов
мне казалось, баба-яга постарше будет.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ivanovgoga

Цитата: Vesle Anne от сентября 16, 2015, 11:14
Цитата: ivanovgoga от сентября 16, 2015, 10:17Это разве не от тюркского "бабай-ага"  вроде как сборщика налогов
мне казалось, баба-яга постарше будет.
Она разве присутствует в былинах?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Lodur

Цитата: ivanovgoga от сентября 16, 2015, 11:29Она разве присутствует в былинах?
Она присутствует почти у всех славян (когнаты выше в теме iopq приводил). А славянское единство всяко-разно раньше было. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Валер

Цитата: Poirot от сентября 14, 2015, 13:01
Цитата: mail от сентября 14, 2015, 12:55
У нас маленьких детей пугают, когда те слишком балуются или плачут - қазір мас орыс келеді (буквально - сейчас придет пьяный русский).
Шведы детей пьяным Александром Невским пугают.
Чёправда?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Leo

Цитата: Валер от сентября 16, 2015, 16:09
Цитата: Poirot от сентября 14, 2015, 13:01
Цитата: mail от сентября 14, 2015, 12:55
У нас маленьких детей пугают, когда те слишком балуются или плачут - қазір мас орыс келеді (буквально - сейчас придет пьяный русский).
Шведы детей пьяным Александром Невским пугают.
Чёправда?
не, русской подлодкой с пьяными матросами  :)

Валер

Цитата: Poirot от сентября 14, 2015, 17:25
Цитата: Mechtatel от сентября 14, 2015, 17:02
старуха жалмауыз-кемпир (что-то вроде бабы-яги), людоеды жезтырнаки
Я бы в детстве уже от одних этих слов испугался бы.
:green: В моём детстве у мня не было дома книжки русских сказок. Но были узбекские. Всё не так страшно :green:
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.