Язык русов

[Wildsnowfall]

>Чтоб этот "Кузьмин" ещё что-то понимал в колбасных отрезках!   Слово rí в староирландском 5го склонения с основой на -gh, т.е. оно ríogh

Автор, кстати, ничего не пишет про "староирландскимй" (>Так, в ирландском «король» – ri (а не rig)
)

Забавная у вас манера передергивать.

[Rōmānus]

>Чтоб этот "Кузьмин" ещё что-то понимал в колбасных отрезках!   Слово rí в староирландском 5го склонения с основой на -gh, т.е. оно ríogh

Автор, кстати, ничего не пишет про "староирландскимй" (>Так, в ирландском «король» – ri (а не rig)
)

Забавная у вас манера передергивать.

А у вас забавная манера использовать современный ирландский, как будто ирландский сейчас и ирландский в 9 веке - "одно и тоже"  Грош - цена таким "доказательствам" 

[Wildsnowfall]

Я-то ничего не использую) слово Рюрик по всей Европе встречается в самых разных формах, вот тока в сагах упоминается еле-еле пару раз. Вообще, очень занимательно - когда скандинависты не понимают, что за имя употреблено в саге, они простодушно пишут - "выдуманное имя".

[Wildsnowfall]

Ну вот, пожалуйста, словарь древнеирландского языка
rí
rí ríi ríg
Keywords: king; head; chief;
http://www.dil.ie/results-list.asp?mode=BAS&Fuzzy=0&lang=en&searchtext= king (English)&findlet=+&findcol=&sortField=ID&sortDIR=65602&resperpage=10&bhcp=1&respage=35

Или:
ruiri
ruire ruirig -ich -  a king, supreme ruler
http://www.dil.ie/results-list.asp?mode=BAS&Fuzzy=0&lang=en&searchtext= king (English)&findlet=+&findcol=&sortField=ID&sortDIR=65602&resperpage=10&bhcp=1&respage=38

Ещё:
a king: ris .i. ri,  Lec. Gl. 294  = ruis .i. ríg
http://www.dil.ie/results-list.asp?mode=BAS&Fuzzy=0&lang=en&searchtext= king (English)&findlet=+&findcol=&sortField=ID&sortDIR=65602&resperpage=10&bhcp=1&respage=37


Вот не зря же я сомневаюсь в ваших знаниях ирландского....
Кузнецов рулит всё-таки,  получается))

[Wildsnowfall]

ruire ruirig -ich -  a king, supreme ruler
Ну и чем не Рюрик? - король, верховный правитель

[5park]

где-нибудь хоть есть полные (или почти полные) списки чисто славянских (балтийских, германских, кельтских etc.) имён?  

Сомневаюсь. 

На русском есть такие словари славянских антропонимов:

Веселовский С. Ономастикон.
Тупиков Н. Словарь древнерусских личных собственных имен (1903).
Морошкин М. Славянский именослов (1867).

Последний целиком можно найти в google.books. Список представленных там имен впечатляет, несмотря на почтенный возраст книги.

[Rōmānus]

Вот не зря же я сомневаюсь в ваших знаниях ирландского....
Кузнецов рулит всё-таки,  получается))

Вот уж точно тупой, прости Господи!  В чём ты сомневался, валенок? Англицизированное имя "Rory", на которое ссылалась статья, происходит из реально существующего и сейчас имени Ruaidhrí (досл: "рыжий король"). А слово  ruiri (досл: над-король) именем не является, это титул. И вся история Ирландии не знает ниодного деятеля, у кого было бы такое "имя". Кроме того, ирландцы в упоминаемом периоде обладали богатой литературой, и такой факт как создание мощного государства на востоке не только был бы упомянут - о нём сложили бы легенды и написали бы поэмы.

Всё, товарищ, утомили вы меня своим беспробудным невежеством. Хоти верить, что Киевскую Русь основали марсиане - верьте 

[Wildsnowfall]

Я понимаю вашу агрессию. Неприятно, когда хватают с поличным, хм.
В ответ на валенок в наглую балтийскую морду кирпичом схлопотать можно, ага?
Недоделанные лингвисты - беда отечества (
Впрочем, не думаю, что имеет смысл дальше разгребать ваше дремучее невежество.

[Rōmānus]

Я понимаю вашу агрессию. Неприятно, когда хватают с поличным, хм.

В чём "поличный", дурачок? 

[Wildsnowfall]

Не превращайте, пожалуйста, форум лингвистов в склоку. Я отказываюсь вести дискуссию с распущенным базарным пацаном.
Можете беситься дальше сколько влезет. Свои суперпознания в староирландском вы уже продемонстрировали, хм-хм.

[Iskandar]

Кончайте, господа, ругаться, зато в этой вот статье есть отсылки к интересующим нас *я надеюсь) свидетельствах о русах - о загадочно поименованных приближенных Игоря и пр.

В договоре Игоря специалисты уже называли ряд имен иранского происхождения: Сфанъдр, Истр, Прастен, Фроутан. [128] Имя Сфанъдр, равно как иранское Эсфандар, очевидно, происходит от «Эсфанд» – двенадцатый месяц года: названия месяцев у иранских племен, видимо, имели магическое значение. [129].

Только вот Эсфандияр, а не Эсфандар. Вообще-то это все от того же любимого нами с Романом *spanta-, точнее это сокращение имени ангела Спэнта Армаити (ср.перс. Спандармад), в честь которой назван месяц март (+йар "друг"). Однако в скифо-сарматских диалектах очень давно *sp > fs. Так что аланом каким-нибудь Сфандр быть не мог. В ближайшем хорезмийском, как вообще в среднеазиатских sp сохраняется.

Полным соответствием Фроутану из договора Игоря является иранское имя Форутан, что означает «простой», «скромный». Имя Прастен, возможно, объясняется из причастия парастанде со значением «поклоняющийся», «почитающий», «слуга».

Довольно специфические персидские лексемы, в восточноиранских не распространены.

Дальше пропускаем авторскую чушь про "варасте" и "ферестанде", а также про уже упомянутые арабизмы. Короче, возникает впечатление, что если эти "русы" и иранцы, то явно персидского происхождения. Что сверхудивительно.  

[Rōmānus]

Не превращайте, пожалуйста, форум лингвистов в склоку. Я отказываюсь вести дискуссию с распущенным базарным пацаном.

"Дискуссия" невозможна по причине вашего невежества - как в иранских, так и в кельтских. Так что иди-ка, мальчик, на другие форумы, где народ понаивнее - и ничего не понимает ни в кельтских, ни в иранских  

[Iskandar]

Кто поможет, где можно найти текст договора Игоря, в котором упомянуты эти загадочные "русы", я уж не говорю про зассыленную по этому поводу работу Зализняка, Андрея-свет Анатольевича?

[5park]

В лѣто . ҂s҃ . у҃ . н҃г . [6453 (945)] Присла Романъ и Костѧнтинъ . и Стефанъ слы къ Игореви̑ . построити мира пѣрваго. Игорь же гл҃авъ с ним̑  ѡ мирѣ . посла Игорь мужи свои къ Роману . Романъ же събра боӕры и сановникы . и приведоша Рускыӕ слы  . и повелѣша гл҃ти . и писати ѡбоихъ речи на харотью . равно другаго свѣщаниӕ . бывшаго при цс̑ри Романѣ . и Костѧнтинѣ . Стефанѣ хрс̑толюбивыхъ влд̑къ . мы ѿ рода Рускаго слы  . и гостьє Иворъ  солъ  Игорєвъ великаго кнѧзѧ  Рускаго . и ѡбьчии сли . Вуєфастъ Ст҃ославль сн҃а Игорева . Искусєви Ѡлгы кнѧгынѧ . Слуды Игорєвъ . нєтии Игорєвъ . Оулѣбъ Володиславль . Каницаръ Перъславинъ . Шигобернъ . Сфандръ . жены Оулѣбовы . Прастенъ . Турдуви . Либи . Арьфастов  . Гримъ Сфирковъ . Прастѣнъ . Ӕкунъ . нетии Игоревъ . Кары Тудковъ . Каршевъ . Тудоровъ . Єгри . Єрлисковъ . Воистовъ . Иковъ . Истръ  Ӕминдовъ . Ӕтьвѧгъ Гунаревъ  . Шибьридъ . Алдань . Колъ Клєковъ . Стегги Єтоновъ . Сфирка . Алвадъ Гудовъ . Фудри Тулбовъ . Муторъ . Оутинъ купѣць . Адунь . Адолбъ . Ангивладъ . Оулѣбъ . Фрутанъ . Гомолъ . Куци Ємигъ . Турьбридъ . Фурьстѣнъ . Бруны Роалъдъ . Гунастръ . Фрастѣнъ . Инъгелдъ . Турбернъ̑ . и другии Турбернъ . Оулѣбъ . Турбенъ . Моны . Руалдъ . Свѣньстиръ . Алданъ . Тилии . Апубкарь . Свѣнь  . Вузелѣвъ  . и Синько биричь . послании ѿ Игорѧ . великого кнѧзѧ Рускаго . и ѿ всеӕ кнѧжьӕ  . и ѿ всѣх людии Рус̑коє  земли .

*Ӕ, ӕ - а йотированная

[Xico signed out]

На всякий случай: Об управлении империей
http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp1.htm

[Iskandar]

5park, большой человеческий рахмат

А это немножко другой вариант:

Мы отъ рода Рускаго послы и гостье, Иворъ, посолъ Игоревъ великаго князя Рускаго, и обьчни посли: Вуефастъ Святославль, сына Игорева, Искусеви Олгы княгыня, Слуды Игоревъ, нетий Игоревъ УлЂбъ Володиславль, Каницаръ Предславинъ, Шигобернъ, Съфандръ жены УлЂбовы, Прастенъ, Турдуви, Либиарь, Фастов [ъ], Гримъ, Сфирковъ, ПрастЂнъ, Якунъ, нетий Игоревъ, Кары, Тудков, Каршевъ, Тудоровъ, Егриерлисковъ, Войстовъ, Иковъ, Истръ, Яминдовъ, Ятьвягъ, Гунаревъ, Шибьридъ, Алдань, Колъклековъ, Стеггиетоновъ, Сфирка, Алвадъ, Гудовъ, Фудри, Тулбовъ, Муторъ, Утинъ, купЂцъ Адунь, Адолбъ, Ангивладъ, УлЂбъ, Фрутанъ, Гомолъ, Куци, Емигъ, Турьбридъ, ФурьстЂнъ, Бруны, Роалъдъ, Гунастръ, ФрастЂнъ, Ингелдъ, Турбернъ, и другий Турбернъ, УлЂбь, Турбенъ, Моны, Руалдъ, СвЂнь, Стиръ, Алданъ, Тилий, Апубкарь, СвЂнь, ВузелЂвъ, Исинько, Биричь, послании отъ Игоря, великаго князя Рускаго, и отъ всея княжья, и отъ всЂхъ людий Руское земли.

http://www.imena.org/fnamist.html - тут вот опять ссылки на ссылки, конкретного разбора имен на иранской почве нет

[Iskandar]

http://www.balkaria.info/library/f/fediunkin/spi9.htm
вот здесь идут еще дальше.

С русской стороны среди прочих вельмож договор подписали Сфандр, Прастен и Фроутан. Это явная передача иранских имен Исфендиар, Ростем и Феридун. К X веку салтовскую РУСЬ основательно разбавили славяне, варяги, прибалты, но старые иранские имена все еще сохранялись в обиходе! Происходящим от сарматов считал этноним РУСЬ М.В. Ломоносов.

Ну да, сарматы произносили имена на персидский лад. Несерьезно.И П- откуда взялось?

А что, таки скандинавской этимологии у этих злополучных трех имен нет?

[Iskandar]

http://pereswet.narod.ru/drevnerus/names-letop.htm - здесь объяснили по-скандинавски и Сфандра и Фрутана, но с Прастеном облом

[5park]

В лѣто . ҂s҃ . у҃ . к҃. [6420 (912)] Посла Ѡлегъ мужи свои построити мира . и положити рѧды межи Грѣкы и Русью . и посла гл҃ѧ равно другаго свѣщаниӕ . бывшаго  при тѣхъ же цс̑рихъ . Лва . и Александра . мы ѿ рода Рускаго . Карлы Инегелдъ . Фарлофъ  . Веремудъ . Рулавъ . Гуды Руалдъ̑ . Карнъ . Фрелавъ . Рюаръ . Актеву . Труанъ . Лидульфостъ . Стемиръ  . иже по̑слани ѿ Ѡлга великаго кнѧзѧ Рускаго . и ѿ всѣх̑ иже суть под̑ рукою єго . свѣтълыхъ боӕръ . к вамъ Львови и Александру . и Костѧнтину . великьмъ ѡ Бз҃ѣ  самодѣржьцем̑ . цс̑ремь Грѣцкымъ . на оудѣржаниє и на извѣщениє ѿ многыхъ лѣтъ . межю хрс̑тиӕны и Русью .

Оба текста приведены из Ипатиевского списка.

[Iskandar]

Короче говоря, большинство русов - явные скандинавы, и нечего тут особо Иранику разводить. Эта "иранская" троица (или пятерица) по фонетическим причинам не может быть аланами. По историческим и культурологическим трудно предполагать в них беженцев из аббасидско-саманидского персоязычного Ирана.

Про вымученных дуб-дубом в лингвистике Кузьминым "кельтов" говорить вообще не приходится. Кстати, а не тот же ли Кузьмин считал русов-прибалтов бывшими иллирийцами?

[5park]

Специально для участников дискуссии залил на файлообменник работу Е.Рыдзевской "К варяжскому вопросу" с этимологиями древнерусской ономастики варяжского происхождения.

http://rapidshare.com/files/152263839/rydzevskaia_varag.pdf.html

[Матти]

Удивляет меня абсолютное игнорирование, граничащее с абсолютным пренебрежением, происхождения термина Руси от языка древних прибалтийских финнов (предков финнов, карел, эстонцев, ижор, води, вепсов).
Слово "Русь" легко, например, объяснятся карельским языком. РУСКО – заря,
РУСКИЕ (собственно карельское наречие), РУСКЕЙ (олонецкое наречие) – красный, алый. То есть, Русь – народ на востоке или юго-востоке. Возможно народ, сосредоточенный на юго-востоке территории, населенной предками прибалтийских финнов. Не хочу ссылаться полностью на В.И.Паранина.     
Кроме того, известно, что народный язык новгородского вече был чудским (особенно на раннем этапе), то есть древним прибалтийско-финским. Вот и ответ на вопрос: как общалась Русь с новгородцами.
В Эгиль-саге упоминается имя ФАРАВИД – имя воевавшего с народом кирьялов (карелов) около 874 года вождя квенов, без затруднения переводимое на прибалтийско-финский, как: КАУКОМИЕЛИ (см. эпос "Калевала"). То есть имена древних прибалтийских финнов могли звучать параллельно как на своем языке, так и на языке скандинавов.     

[Rōmānus]

Проблемы с такой интерпретацией:

1. Зачем "руським" брать себе название, которое им придумали соседи? Есть такие примеры вообще?

2. Киевская Русь появилось соединением Киева с Новгородом. Как могло новое государство перенять название, которое, якобы, Новгород давал своим ВОСТОЧНЫМ соседям?

3. Какая этимология слова "рускей"? В эстонском - пунане

[Матти]

По-фински тоже пунайнен, но РУСКО = заря и в финском. В эстонском не силен.
Рускеа по-фински ныне коричневый, но это в литературом языке, в восточных диалектах, близким карельскому языку, нет. Речь идет не о восточных соседях Новгорода, а юго-восточной окраине территории прибалтийских финнов? Может на восточном берегу Ладоги. Что такое прибалтийские финны нужно объяснять???
Значит, все существующие этнонимы придуманы самими народами, ну конечно в первую очередь самыми передовыми в мире славянами!!!???
Почему же никто не хочет замечать разделения участников похода на Константинополь на русь, чудь, словени т.п. А "прочие прозвашася русскими".
Само слово "русский" не существительное, а прилагательное, указывавшее на первоначальную принадлежность прочих племен к Руси по сути своей покоривших их.
Наверное, опонент вообще не знаком с проблемой интерпретации слова РУСЬ!!!??? И что такое первичный НОВГОРОД, где народный язык чудской?
     

[Rōmānus]

По-фински тоже пунайнен, но РУСКО = заря и в финском. В эстонском не силен.

Предположим, верю наслово, хотя по-эстонски КОЙТ

Что такое прибалтийские финны нужно объяснять???

Не надо, мы в курсе 

Значит, все существующие этнонимы придуманы самими народами, ну конечно в первую очередь самыми передовыми в мире славянами!!!???

Что за театральный бред! Конечно, же сами народы себе придумывают этнонимы. Наоборот, я вообще ниодного народа не знаю, которые не сам себе придумал бы название!

Само слово "русский" не существительное, а прилагательное, указывавшее на первоначальную принадлежность прочих племен к Руси по сути своей покоривших их.

Это ничего не меняет, так как мы не знаем, что значит "Русь"

Наверное, опонент вообще не знаком с проблемой интерпретации слова РУСЬ!!!??? И что такое первичный НОВГОРОД, где народный язык чудской?

Ээээ ... на горизонте замаячила чудская обезьяна Дарвина, хотя это место уже "забито" иранцами (по настояния Искандара). Так что, Мати, вы разберитесь с Искандаром от кого произошла дарвинская обезьяна - от иранцев или от чуди, а то мы уже в смятении и уже истомились в догадках