Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Индоиранские этимологии

Автор Darkstar, сентября 25, 2008, 09:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2016, 21:55
Цитата: Tys Pats от апреля 23, 2016, 11:34
Основная форма этого и.-е. корня - *keu- "гнуться, вгибаться, выгибаться ->катиться; полость ->нора, берлога..."?
*kou̯H "бить", "рубить" (слав. ковати, лит. káuti, англ. hew)

*kou̯H-d-: лат. cūdere, тох. А kot-, перс. kustan.

*keu-H- — это уже составная часть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

арьязадэ

Цитата: Iskandar от апреля 26, 2016, 21:55
Цитата: Tys Pats от апреля 23, 2016, 11:34
Основная форма этого и.-е. корня - *keu- "гнуться, вгибаться, выгибаться ->катиться; полость ->нора, берлога..."?
*kou̯H "бить", "рубить" (слав. ковати, лит. káuti, англ. hew)

*kou̯H-d-: лат. cūdere, тох. А kot-, перс. kustan.

В персидском же "ковать" это کوبیدن، گفتن، "кубидан и короткая форма "кофтан".
"кузнец" по персидски کاوه (kave, тадж "кова")
Однако, ои именам шаханшахов видно, что среднеперсидский "кави" в титуле превратилось в "кей" کی‌, а не "куй" کوی, например Кейхосроу

Iskandar

А имена шаханшахов к кузнецам не имеют отношения и У там появиться неоткуда.

арьязадэ

Цитата: Iskandar от апреля 27, 2016, 08:28
А имена шаханшахов к кузнецам не имеют отношения и У там появиться неоткуда.

разве?? где-то читал, что профессия кузнеца была очень престижная в древности и очень часто оттуда выходили правители, включая династию сасанидов.
я имею ввиду, что "куй" скорее не имеет никакого отношения к *kou̯H-d-

Iskandar

Сред. перс. kay "царь", "Кеянид" < *kau̯i-= др.инд. kaví "провидец", "мудрец", "поэт", от глагола kau-/čau- "рассматривать", "наблюдать" (= рус. чуять) (ЭСИЯ, том 4, стр 351)

کاوه Kāva — это не "кузнец", а имя собственное легендарного кузнеца.
Во многих внешахнаминских источниках это имя упорно передаётся как Gāva (включая зороастрийские). Ср. даже флаг Гилянской Советской Социалистической Республики


Можно предположить, что в Kāva Шахнаме — это (нередкая для памятника) арабизация Gāva (видимо, "бычок").

Iskandar

Цитата: арьязадэ от апреля 27, 2016, 08:33
я имею ввиду, что "куй" скорее не имеет никакого отношения к *kou̯H-d-
Образование слова "дорога" от глагола "бить" — распространённое явление.

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от апреля 27, 2016, 09:07
Сред. перс. kay "царь", "Кеянид" < *kau̯i-= др.инд. kaví "провидец", "мудрец", "поэт", от глагола kau-/čau- "рассматривать", "наблюдать" (= рус. чуять) (ЭСИЯ, том 4, стр 351)

Такие приравнивания, конечно — :fp: Форма чуять втричная, из старого чуть (оставшегося в наречно употреблении) < праслав. *čuti с полной ступенью в инфинитиве, что аналогия с основой наст. времени *ču- < и.-е. *keu̯-. о-Ступень сохраняется в праслав. *kudo «чудо».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2016, 15:41Форма чуять втричная, из старого чуть (оставшегося в наречно употреблении) < праслав. *čuti с полной ступенью в инфинитиве
Что, даже в диалектах не осталось? В украинском "чути" - это другое слово разве?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от апреля 27, 2016, 16:11
Что, даже в диалектах не осталось? В украинском "чути" - это другое слово разве?

Я про современный общеразговорный язык, где этот инфинитив не употребляется совсем. А так — в книжном языке был до начала XX века, а также есть и в говорах. У тов. Даля чуть — основная форма, равно как и у тов. Фасмера (хотя это уже середина XX века). Чего вы так испугались, я не понял. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

И в чём порочность "="? Быстрый способ показать когнат из всем известного языка. О морфологическом оформлении речь не идёт ни в той, ни в другой части "уравнения".

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от апреля 27, 2016, 16:35
И в чём порочность "="? Быстрый способ показать когнат из всем известного языка. О морфологическом оформлении речь не идёт ни в той, ни в другой части "уравнения".

Порочность в том, что такие книги читают не только компаративисты, а много ещё кто. Последние не понимают всякие «сократительные» условности, и принимают всё, как написано. Потом можно в книгах по истории, этнологии, искусству и под. читать всякие откровения, что чему там равняется и от чего происходит. :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

За книжку не волнуйтесь, там всё корректно написано, это же я самодельничаю при пересказе :)
А авторы упомянутых трудов всё равно всё напутают и переврут, как им не оформляй.

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от апреля 27, 2016, 21:58
А авторы упомянутых трудов всё равно всё напутают и переврут, как им не оформляй.

Когда написано «корень А родствен корню Б по таким-то параметрам», переврать намного сложнее, чем когда написано «А=Б».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

Для понятия "а родственно б" можно использовать тильду: а ~ б.

Wolliger Mensch

Цитата: bvs от апреля 27, 2016, 23:05
Для понятия "а родственно б" можно использовать тильду: а ~ б.

Тильда уже занята.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rashid Jawba

Негде спросить, решил, по привычке, сюда.
В КБ базук - кость предплечья,  по др. сведениям - тазобедренная, причем из фарси.
Кто может "да/нет" и этимологию ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Neryosang

Осет. базыг (дигор. базуг) < др.иран. *bāzū-ka- "рука", сохранилось во многих иранских
В карач.-балк. из осетинского

Таму

диг базуг; ир. базыг- рука выше локтя, плечевая кость
общеиранское. перс bazu- рука (от плеча до кисти)

Her zaman Coca-cola!

Centum Satәm

Цитата: Таму от мая 20, 2016, 21:38
диг базуг; ир. базыг- рука выше локтя, плечевая кость
общеиранское. перс bazu- рука (от плеча до кисти)
Санскр. bahu :yes:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Centum Satәm

Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2016, 22:25
Цитата: Centum Satәm от мая 20, 2016, 21:46
Санскр. bahu :yes:

В санскрите слово ср. рода?
Не помню. В словарях висарга обычно отбрасывается,  будет deva, а не devah, хотя это мужской род.
Вроде еще греч. pakhys сюда же относят
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Wolliger Mensch

Цитата: Centum Satәm от мая 20, 2016, 22:31
Не помню. В словарях висарга обычно отбрасывается

В словаря приводится основа. Но тут-то не словарь.

Цитата: Centum Satәm от мая 20, 2016, 22:31
Вроде еще греч. pakhys сюда же относят

В греческом — πῆχυς < и.-е. *bʰāg̑ʰus.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2016, 22:25
Цитата: Centum Satәm от мая 20, 2016, 21:46
Санскр. bahu :yes:
В санскрите слово ср. рода?
Bāhu - мужского. Bahu - прилагательное (большой, частый, обильный).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

Цитата: Lodur от мая 20, 2016, 22:40
Bāhu - мужского. Bahu - прилагательное (большой, частый, обильный).
И женского может быть
Цитироватьबाह/उ 1 [p= 730,2] [L=144913] mf. (f.  L. ) (fr. √ बह् , बंह् ; for 2. बाहु » col.3) the arm , (esp.) the fore-arm , the arm between the elbow and the wrist (opp. to प्र-गण्ड q.v. ; in medic. the whole upper extremity of the body , as opp. to सक्थि , the lower extremity)  RV.   
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр