Разница между русским и белорусским

[Rōmānus]

лексика 15% (по словарю)

Ты хоть сам веришь в тот бред, который ты пишешь? 

15% в лексике - это расстояние между русским и белорусским. Ты утверждаешь, что английский от американского на столько же отличается? 

[Darkstar]

15% в лексике - это расстояние между русским и белорусским

Ты наверно имеешь в виду различия по списку Сводеша. Между белорусским и русским почти 100% отличие если считать по словарю.

[Rōmānus]

Между белорусским и русским почти 100% отличие если считать по словарю.

Уточняющий вопрос - если между русским и белорусским "почти 100% отличие", то между русским и чешским - 200% отличие, между русским и немецким - 300%, а с китайским и все 1000%?

[iopq]

15% в лексике - это расстояние между русским и белорусским

Ты наверно имеешь в виду различия по списку Сводеша. Между белорусским и русским почти 100% отличие если считать по словарю.

Читаем:
http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/Беларуская_мова
Белару́ская мо́ва — славянская мова, на якой размаўляюць беларусы і некаторыя іншыя прадстаўнікі аўтахтоннага насельніцтва Ўсходняй Эўропы. Беларуская мова належыць да ўсходняй групы славянскіх моваў, разам з украінскай і расейскай.

Вроде-бы слова которые отличаются от русского это: мова, ўсходный, и выражение разам (вместе)
Слова типа належыць, прадстаўнік, аўтахтон и т.п. не слишком отличаются от русских вариантов

[Darkstar]

Ну пусть не отличаются -- мне не жалко. Русско-белорусский словарь зря составляли. А Лонгман, из которого четко вытекает число 13-15% статей, вообще буржуйская книга, и пользуются ею только предатели родины.

[Nekto]

15% в лексике - это расстояние между русским и белорусским

Ты наверно имеешь в виду различия по списку Сводеша. Между белорусским и русским почти 100% отличие если считать по словарю.

Ну не 100%, а где-то 50%... А вот если оценить пару украинский-белорусский по всей лексике, а не только базовой, то получится не 92%, а 97%, то есть при анализе всей лексики русский и белорусский разбегаются, а укр.-бел. сближаются, что говорит о том, что или Сводеш бесполезен, или укр.-бел. стали похожи врезультате конвергенции...вот.

[Nekto]

Ну пусть не отличаются -- мне не жалко. Русско-белорусский словарь зря составляли.

Рус.-бел. наверное не зря, а вот зачем составляли укр.-бел. и бел.-укр. А ведь такие есть словари (сам видел)...

А Лонгман, из которого четко вытекает число 13-15% статей, вообще буржуйская книга, и пользуются ею только предатели родины.

Бррр... Что это за Лонгман? Рус.-бел. что-ли? А сколько там статей вообще?

[Darkstar]

а не только базовой, то получится не 92%, а 97%

Наверно ваши подсчеты с потолка бесполезны, а не Сводеш. А вообще белорусский и польский заимствовали из польского.

[Nekto]

а не только базовой, то получится не 92%, а 97%

Наверно ваши подсчеты с потолка бесполезны, а не Сводеш. А вообще белорусский и польский заимствовали из польского.

Вы наверное оговорились?

[Rōmānus]

а не только базовой, то получится не 92%, а 97%

Наверно ваши подсчеты с потолка бесполезны, а не Сводеш. А вообще белорусский и польский заимствовали из польского.

Вы наверное оговорились?

Нет, он не оговорился - это у него образ мЫшления такой 

[Nikolaus]

Белару́ская мо́ва — славянская мова, на якой размаўляюць беларусы і некаторыя іншыя прадстаўнікі аўтахтоннага насельніцтва Ўсходняй Эўропы. Беларуская мова належыць да ўсходняй групы славянскіх моваў, разам з украінскай і расейскай.

Вроде-бы слова которые отличаются от русского это: мова, ўсходный, и выражение разам (вместе)
Слова типа належыць, прадстаўнік, аўтахтон и т.п. не слишком отличаются от русских вариантов

якой, иншы, размауляць, насельництва - эти слова вы решили не заметить?
належыць, а по-русски говорят относится.. совсем разные слова
прадстауник тоже не очень похожа на представителя

[Darkstar]

Белорусский и, частично, украинский заимствовали из польского...

[Darkstar]

Белорусский -- это, видимо, именно исторически русско-польский пиджин, к слову сказать (но об этом лучше молчать, а то набегут бел. националисты).

[Rōmānus]

якой, иншы, размауляць, насельництва - эти слова вы решили не заметить?
належыць, а по-русски говорят относится.. совсем разные слова
прадстауник тоже не очень похожа на представителя

А вы о таких русских словах как "иной", "молвить", "население" конечно же не слышали? Оформление одного и того же корня разными суффиксами - весьма распространённое явление среди диалектов одного языка, и НИЧЕГО это собсно не доказывает. Я хотел бы посмотреть на такого русского, который совершенно честно не понял бы, что значит слово "насельнитство". Так дойдём до гениального "вывода", что для понятия слова "гарыць" нужен словарь  

[ginkgo]

Оформление одного и того же корня разными суффиксами - весьма распространённое явление среди диалектов одного языка, и НИЧЕГО это собсно не доказывает. Я хотел бы посмотреть на такого русского, который совершенно честно не понял бы, что значит слово "насельнитство". Так дойдём до гениального "вывода", что для понятия слова "гарыць" нужен словарь 

Оформление одного и того же корня разными (и даже одинаковыми - ну, там, friendship и Freundschaft, difficoltà и dificultad) суффиксами - весьма распространенное явление даже среди разных (но родственных)  языков, и это тоже ничего не доказывает. Для понимания слова difficoltà испанцем тоже словарь не нужен, однако же такие словари есть. И что?

[Nikolaus]

Для понимания слова difficoltà испанцем тоже словарь не нужен, однако же такие словари есть. И что?

просто одно дело испанский и итальянский... и совсем другое русско-польский пиджин

Я хотел бы посмотреть на такого русского, который совершенно честно не понял бы, что значит слово "насельнитство".

а я бы хотел бы найти такого португальца, который не понял бы речь испанца (имено так, а не наоборот, так как испанцы если и понимают лузофонов, то с огромным трудом) и что это доказывает??

а как вам такое

A língua portuguesa, com mais de 215 milhões de falantes nativos, é a quinta língua mais falada no mundo e a terceira mais falada no mundo ocidental.

о Боже, да ведь тут все слова однокоренные с испанским!!!

[Rōmānus]

Оформление одного и того же корня разными суффиксами - весьма распространённое явление среди диалектов одного языка, и НИЧЕГО это собсно не доказывает. Я хотел бы посмотреть на такого русского, который совершенно честно не понял бы, что значит слово "насельнитство". Так дойдём до гениального "вывода", что для понятия слова "гарыць" нужен словарь 

Оформление одного и того же корня разными (и даже одинаковыми - ну, там, friendship и Freundschaft, difficoltà и dificultad) суффиксами - весьма распространенное явление даже среди разных (но родственных)  языков, и это тоже ничего не доказывает. Для понимания слова difficoltà испанцем тоже словарь не нужен, однако же такие словари есть. И что?

То, что для расчётов отдалённости/ близости языков такие факты никакой информации не несут. У нас есть примеры того, когда языки намеренно стандартизировали на сближение (сербский и хорватский) или на разобщение (чешский и словацкий). Единственно полезным в данной ситуации являются на самом деле разные слова, а не мнимые вроде насельництво-население.

[Vertaler]

У нас есть примеры того, когда языки намеренно стандартизировали на сближение (сербский и хорватский)

...что неверно, так как группа диалектов (штокавская) одна и практически без различий.

или на разобщение (чешский и словацкий).

Что опять же неверно, поскольку словацкий генетически южнославянский.

[Rōmānus]

Я хотел бы посмотреть на такого русского, который совершенно честно не понял бы, что значит слово "насельнитство".

а я бы хотел бы найти такого португальца, который не понял бы речь испанца (имено так, а не наоборот, так как испанцы если и понимают лузофонов, то с огромным трудом) и что это доказывает??

Во-первых, португальцы испанский учат в школе, во-вторых португальское кабельное телевидение завалено испанскими каналами, а в-третьих - пример убогий. В паре португальский-испанский испанский является доминирующим, а в паре русский-белорусский - русский. Поэтому понимание португальцем испанского сравнимо с пониманием белорусами русского. А вот то, что русские понимают белорусское слово "насельництво" совсем наоборот - это как испанцы понимали бы португальский.

A língua portuguesa, com mais de 215 milhões de falantes nativos, é a quinta língua mais falada no mundo e a terceira mais falada no mundo ocidental

И что сия цитата должна доказать? Что на португальском говорят всего В ДВУХ странах мира (Ангола не в счёт)? И? Я вообще португальского в жизни не учил, но мне просмотра 10 сезонов "Звёздных врат" с португальскими титрами вполне хватило, чтобы в нём начать шарить. Особенно насчёт того, что такое "буррака негра"  

[Rōmānus]

У нас есть примеры того, когда языки намеренно стандартизировали на сближение (сербский и хорватский)

...что неверно, так как группа диалектов (штокавская) одна и практически без различий.

Когда создавался единый сербско-хорватский язык - у обоих была письменная норма, и отнюдь не "практически без различий". Далматинские диалекты в Хорватии, если хорошо помню.

или на разобщение (чешский и словацкий).

Что опять же неверно, поскольку словацкий генетически южнославянский.

Пальцем в небо, опять же. Каким был словацкий при царе горохе никому неинтересно. Перед тем как Штур взял курс на разобщение словацкого и чешского литературный язык начал складываться на основе западно-словацких диалектов (где, кстати, и сама Братислава находится). А он принял чисто политическое решение перевести словацкий на среднесловацкие диалекты, иначе словацкого языка вообще не осталось бы. Он и сейчас от чешского минимально отличается (кроме фонетики), а в западных диалектах вообще атас - чистопородный чешский даже фонетикой 

[Vertaler]

Когда создавался единый сербско-хорватский язык - у обоих была письменная норма, и отнюдь не "практически без различий". Далматинские диалекты в Хорватии, если хорошо помню.

И при чём тут кайкавские? Если вся Хорватия вдруг стала использовать что-то штокавское для письменного языка, то это не является намеренным сближением одного языка с другим, а подменой понятий — вместо отдельного идиома (каким является кайкавский для штокавского) стали использовать тот же (с минимальными отличиями).

Каким был словацкий при царе горохе никому неинтересно. Перед тем как Штур взял курс на разобщение словацкого и чешского литературный язык начал складываться на основе западно-словацких диалектов (где, кстати, и сама Братислава находится). А он принял чисто политическое решение перевести словацкий на среднесловацкие диалекты, иначе словацкого языка вообще не осталось бы. Он и сейчас от чешского минимально отличается (кроме фонетики), а в западных диалектах вообще атас - чистопородный чешский даже фонетикой

Тем не менее, фонетические отличия к простым переходам фонетики (как это в паре русский > белорусский) не сводятся — есть разницы и в рефлексах (огромнейшие), и в долготах. Ну, лексика фиг с ней. Чешский для словацкого — это как польский для белорусского, только дольше и сильнее. Ситуация прямо противоположная парам русский ~ белорусский и русский ~ украинский, зато аналогичная паре сербский ~ македонский. Правда, у словацкого уже нет второго, «родного» полюса, которым является болгарский для македонского.

[Rōmānus]

Когда создавался единый сербско-хорватский язык - у обоих была письменная норма, и отнюдь не "практически без различий". Далматинские диалекты в Хорватии, если хорошо помню.

И при чём тут кайкавские? Если вся Хорватия вдруг стала использовать что-то штокавское для письменного языка, то это не является намеренным сближением одного языка с другим, а подменой понятий — вместо отдельного идиома (каким является кайкавский для штокавского) стали использовать тот же (с минимальными отличиями).

Спорить с грандами не собираюсь, славянские языки - не моя тарелка. Только прикидываться, что в создании единого сербско-хорватского языка политика не играла роли (особенно идеи панславизма) - по меньшей мере наивно.

Тем не менее, фонетические отличия к простым переходам фонетики (как это в паре русский > белорусский) не сводятся — есть разницы и в рефлексах (огромнейшие), и в долготах. Ну, лексика фиг с ней. Чешский для словацкого — это как польский для белорусского, только дольше и сильнее. Ситуация прямо противоположная парам русский ~ белорусский и русский ~ украинский, зато аналогичная паре сербский ~ македонский. Правда, у словацкого уже нет второго, «родного» полюса, которым является болгарский для македонского.

Долготы (т.е. ритмическое правило) - это только в средне-словацких говорах, в западно-словацких - они чешские. Далее - вы как-то всё с ног на голову ставите. Словацкий не "южнославянский", а ближайший генетический родственник словенского, который сам "объюжился" позднее. Однако, это не делает словацкий южным. Польско-чешско-словацкое единство - неоспоримо.

А насчёт белорусского - у меня есть своё мнение, но я его попридержу себе 

[Vertaler]

Спорить с грандами не собираюсь, славянские языки - не моя тарелка. Только прикидываться, что в создании единого сербско-хорватского языка политика не играла роли (особенно идеи панславизма) - по меньшей мере наивно.

А я где-то это опровергал?

Долготы (т.е. ритмическое правило) - это только в средне-словацких говорах, в западно-словацких - они чешские.

Тут нужны доказательства, что эти «западно-словацкие» не являются на самом деле ословаченными чешскими. Если они ими являются, то какими ещё быть долготам в них?

Далее - вы как-то всё с ног на голову ставите. Словацкий не "южнославянский", а ближайший генетический родственник словенского, который сам "объюжился" позднее.

*ехидно прищурился* Ловлю на слове. Значит, и тот же самый Сплит и вся Далмация говорила (и еле-еле говорит до сих пор) на «объюженном» западнославянском? Ловко, нечего сказать.

[Rōmānus]

Можно ловить сколько угодно на слове, но "каноническим" южнославянским словенский не является. Он только позднее сблизился с сербско-болгарскими языками. Или вы и с этим не согласны?

И вообще - как можно распад словено-словацкого языка и хорватизацию восточно-словенского ставить в один ряд, если между ними - около 1000 лет?  Напоминает "изыски" некоторых "сьвядомых" белорусов, которые дославянскими балтами Белоруссии пытаются доказать свои права на Вильнюс и окрестности, которые перешли на славянские языки с литовского не ранее 19 века..

[Vertaler]

Можно ловить сколько угодно на слове, но "каноническим" южнославянским словенский не является. Он только позднее сблизился с сербско-болгарскими языками. Или вы и с этим не согласны?

Нет, не согласен. Где понятие «каноничности»?