Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

соотношение кыпчакских и огузских черт в огузских

Автор Антиромантик, августа 16, 2008, 17:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

Наиболее огузским является турецкий язык. В отношении остальных некоторые сомнения, обоснованные.

Так, причисляемый к огузским азербайджанский язык разделяется на огузские говоры (западные и южные) и кыпчакские (восточные и северные). Обратите внимение: литературный азерайджанский основывается на шемахинско-бакинской речи - кыпчакской8-) /Вероятнее всего, что ближе к булгарско-кыпчакским, потому что отмечается у него некоторое сходство с чувашским, также как и у татарского и башкирского, особенно в глагольной парадигме/.

Крымскотатарский - ну это ясно, южный его диалект огузский, северный (степной) и средний - огузские, но различные огузские...

Саларский - в современном состоянии можно ли его причислять к огузским? Было наслоение на огузские характеристики кыпчакских и впоследствии древнеуйгурских (Баскаков саларский, как и сарю-югурский, причисляет к карлукским, характеризуя как диалекты новоуйгурского)ю

Узбекский: карлукские, кыпчакские (кыпчакско-ногайские) и огузские говоры.

Урумский - кыпчакские и огузские говоры. Наддиалектный язык огузский.

Халаджский - сближался с огузскими, несмотря на интервокальный -d-, а также наиболее последовательное сохранение h-.

Каковы ваши размышления?

Iskandar

Насколько мне представляется кипчакские говоры узбекского вымерли, ну или находятся на грани вымирания, потому как никакого четкого своего ареала никогда не имели.
Огузский узбекский диалект - хорезмийский "язык", очень сильно отличающийся от собственно узбекского, но и далеко не идентичный соседнему туркменскому языку.

Мне кажется, современные тюркские языковые ареалы - результат взаимодействия в каждом регионе разнородных тюркских элементов. Тем не менее все они достаточно своеобразны. Например, тот же хорезмийский, несмотря на огузскость фонетики и части лекски, обнаруживает грамматическую общность с собств. узбекским.

Dana

Цитата: "Антиромантик" от
литературный азерайджанский основывается на шемахинско-бакинской речи - кыпчакской!
Доказательства будут?

И ещё есть туркменский, гагаузский и диалекты Румелии. А ещё хорасанский, кашкайский, афшарский и ряд минорных диалектов Ирана, Афганистана и Ирака.

Цитата: "Антиромантик" от
Урумский - кыпчакские и огузские говоры. Наддиалектный язык огузский.
Урумскиий исторически кыпчакский.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Dana

Цитата: "Антиромантик" от
Было наслоение на огузские характеристики кыпчакских и впоследствии древнеуйгурских
Как это "впоследствии", когда древнеуйгурский к тому времени был давно мёртвым.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Антиромантик

Цитата: Dana от августа 16, 2008, 18:14
Цитата: "Антиромантик" от
литературный азерайджанский основывается на шемахинско-бакинской речи - кыпчакской!
Доказательства будут?

И ещё есть туркменский, гагаузский и диалекты Румелии. А ещё хорасанский, кашкайский, афшарский и ряд минорных диалектов Ирана, Афганистана и Ирака.

Цитата: "Антиромантик" от
Урумский - кыпчакские и огузские говоры. Наддиалектный язык огузский.
Урумскиий исторически кыпчакский.

Цитата по книге Тенишева. Также как про саларский.

Alessandro

Цитата: Антиромантик от августа 16, 2008, 17:38Крымскотатарский ... северный (степной) и средний - огузские, но различные огузские...
Да кыпчакские они, кыпчакские... Ну средний с огузизмами это да, но уж в степном-то что огузское можно усмотреть... Нет там ничего огузского.
Спасибо, что дочитали.

Alessandro

Цитата: Антиромантик от августа 16, 2008, 17:38Урумский - кыпчакские и огузские говоры. Наддиалектный язык огузский.
У урумов, насколько мне известно нет наддиалектного языка и литературной нормы.
Спасибо, что дочитали.

Антиромантик

Цитата: Alessandro от августа 16, 2008, 18:58
Цитата: Антиромантик от августа 16, 2008, 17:38Крымскотатарский ... северный (степной) и средний - огузские, но различные огузские...
Да кыпчакские они, кыпчакские... Ну средний с огузизмами это да, но уж в степном-то что огузское можно усмотреть... Нет там ничего огузского.
Упс. Оговорка по Фрейду вышла  :o Я-то имел ввиду, что один из них кыпчакско-половецкий, другой кыпчакско-ногайский ... а написал это ... а про урумский все по тому же Тенишеву. Литературной нормы действительно нет.

Dana

Тенишев для меня один из наиболее авторитетных тюркологов мира, но всё же, странно как-то насчёт саларского...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Türk

Цитата: Антиромантик от августа 16, 2008, 17:38


Так, причисляемый к огузским азербайджанский язык разделяется на огузские говоры (западные и южные) и кыпчакские (восточные и северные). Обратите внимение: литературный азерайджанский основывается на шемахинско-бакинской речи - кыпчакской8-) /Вероятнее всего, что ближе к булгарско-кыпчакским, потому что отмечается у него некоторое сходство с чувашским, также как и у татарского и башкирского, особенно в глагольной парадигме/.
а где можно про это читать?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Borovik

Цитата: Антиромантик от августа 16, 2008, 17:38
отмечается у него некоторое сходство с чувашским, также как и у татарского и башкирского, особенно в глагольной парадигме/.
Про это тоже интересно бы подробнее. Особенно про глагольную парадигму )

Türk

если бы на примерах обяснили что такое глагольная парaдигма, может быть я и сам мог бы помочь.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Borovik

Ну, это вопрос в первую очередь к Антиромантику (если, конечно, у него поменялась точка зрения со времени цитируемого сообщения):
Цитата: Антиромантик от августа 16, 2008, 17:38
Обратите внимение: литературный азерайджанский основывается на шемахинско-бакинской речи - кыпчакской8-) /Вероятнее всего, что ближе к булгарско-кыпчакским, потому что отмечается у него некоторое сходство с чувашским, также как и у татарского и башкирского, особенно в глагольной парадигме/.
1. Какое сходство у азербаджанского с чувашским (в глагольной парадигме и вообще)
2. Какое сходство у башкирского и татарского с чувашским в глагольной парадигме

Zhendoso

Цитата: Borovik от августа  9, 2012, 10:57
1. Какое сходство у азербаджанского с чувашским (в глагольной парадигме и вообще)
Наверное, речь  о настоящем времени на ‑ат  (кубинское, дербентское и др. jazadu "пишет") и других околобакинских  диалектных фишках, системно близких чувашским моделям, и, предположительно, возникших под влиянием хазарского.
Не нашел в сети литературы о диалектах азербайджанского. Поделитесь, если у кого есть.
Цитата: Borovik от августа  9, 2012, 10:57
2. Какое сходство у башкирского и татарского с чувашским в глагольной парадигме
Если абстрагироваться от структур, то системы почти идентичны (сюда же марийский и мордовские).
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik

Цитата: Zhendoso от августа  9, 2012, 14:49
Наверное, речь  о настоящем времени на ‑ат  (кубинское, дербентское и др. jazadu "пишет")
:o
Среднеазиатские жазады, жазат, ёзади "пишет"  сюда же?

Zhendoso

В этих говорах, якобы, и другие фичи, имеющие аналогии в чувашском. Сейчас поищу, вроде у Гаджиевой что-то было.
А эта форма сама по себе, конечно, не показатель, бо у многих из -а турур
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Türk

губинцы так не говорят, я не слышал такое. так говорят дагестанские и то не все а терекемены и из них тоже кажется не все а часть, например табасаранские так говорят. это считается результатом контакта с кумыками.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Passerby

Цитата: Türk от августа  9, 2012, 22:10
губинцы так не говорят, я не слышал такое. так говорят дагестанские и то не все а терекемены и из них тоже кажется не все а часть, например табасаранские так говорят. это считается результатом контакта с кумыками.
+ Джорат.

В Гахе интересно формы настоящего времени: gidə var, gidə varam və s.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр