Корни фамилии

[livza]

Подопригора?

Козацьке прізвисько. А козаки уміли жартувати, називаючи прибулих молодиків за зовнішністю. Так що Підіпригора - або був кремезним, або навпаки.

[Awwal12]

Помогу и я! Нет народности казаки. В российской империи были казачьи поселения - военные городки. То-есть улан и казак одной профессии люди - военные.

Наличие казачьего сословия само по себе никак не отменяет наличия казаков как субэнических групп. Правда, вряд ли оправданно тут говорить о казаках вообще - скорее, о казаках донских, кубанских, уральских, гребенских и др. по отдельности. Вопрос, являются (или являлись на какой-то момент) они субэтническими группами русского народа или отдельными народами, тоже неоднозначен.

[Karakurt]

кремезним, або навпаки.

Спасибі.

[livza]

Помогу и я! Нет народности казаки. В российской империи были казачьи поселения - военные городки. То-есть улан и казак одной профессии люди - военные.

Наличие казачьего сословия само по себе никак не отменяет наличия казаков как субэнических групп. Правда, вряд ли оправданно тут говорить о казаках вообще - скорее, о казаках донских, кубанских, уральских, гребенских и др. по отдельности. Вопрос, являются (или являлись на какой-то момент) они субэтническими группами русского народа или отдельными народами, тоже неоднозначен.

Википедия пишет:
Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.
Казаки по названиям рек, гор и пр. имеют отличия от жителей соседней не казацкой деревни по перечисленным Википедией позициям? Не вижу "неоднозначности".

[Ванько]

Википедия пишет:

перечисленным Википедией позициям

Лол. Я что-то пропустил, или мнение Википедии уже является эталонным?

[livza]

Википедия пишет:

перечисленным Википедией позициям

Лол. Я что-то пропустил, или мнение Википедии уже является эталонным?

На Википедию поставлено цитату с БСЭ. Листать не захотел, чтобы упомянуть страницу. А по поводу козаков. Можно считать себя по национальности и марсиянином. Другое дело, захотят так думать соседи. Вопрос национальности не нам решать, современникам. Например, в украинцев течет кровь всех, кто побывал на землях Днепра. И как быть? Или как быть с теперишними козаками-шароварниками - поп"звездами" місцевого гатунку? Которые даже не владеют украинским языком.

[ekfterina]

фамилия ЛЯБАКИНА к какой национальности относится?

[Wolliger Mensch]

фамилия ЛЯБАКИНА к какой национальности относится?

К русской.

[Awwal12]

Википедия пишет:
Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.
Казаки по названиям рек, гор и пр. имеют отличия от жителей соседней не казацкой деревни по перечисленным Википедией позициям? Не вижу "неоднозначности".

Возьмите любую русскую деревню пресловутого Богучарского района и украинскую деревню в 60 километрах от неё по другую сторону границы. Найдите хоть одно отличие между ними по перечисленным вами позициям. Это сейчас ещё разговорные языки там сдвигаются к литературным нормам (русской и украинской соответственно), а сто лет назад не было и этого.

[Wolliger Mensch]

Это сейчас ещё разговорные языки там сдвигаются к литературным нормам (русской и украинской соответственно)

Экак вас торкает.

[livza]

фамилия ЛЯБАКИНА к какой национальности относится?

Сомневаюсь. Слова "лябак" нет ни в украинском, ни в русском. А фамилии образовались от славянским слов. Изредка от - тюркских. Но в этом случае нет ничего, связянного  с образованием фамилии, как таковой.  Скорее - ошибка. Корень фамилии "лаба". Здесь и лабазник, и другое, что на ум придет.

[Awwal12]

Экак вас торкает.

Ну дык. За русскую сторону границы могу сказать со всей уверенностью. С украинской сложнее, потому что там он сперва оказался под воздействием русской же нормы, которое, в принципе, и до сих пор частично сохраняется.

[Awwal12]

Сомневаюсь. Слова "лябак" нет ни в украинском, ни в русском.

Вообще-то притяжательный суффикс недвусмысленно намекает, что фамилия образована от слова "лябака" ("лябак" бы дал "Лябакову").

[Wolliger Mensch]

Сомневаюсь. Слова "лябак" нет ни в украинском, ни в русском.

Да сомневайтесь на здоровье. Правда, вы могли бы ещё словообразование подучить: от лябак притяжательное прилагательное — лябаков (есть такая болгарская фамилия), а не лябакин.

А фамилии образовались от славянским слов. Изредка от - тюркских. Но в этом случае нет ничего, связянного  с образованием фамилии, как таковой.  Скорее - ошибка. Корень фамилии "лаба". Здесь и лабазник, и другое, что на ум придет.

Угу. А формы Лебакин, Либакин куда?

[Wolliger Mensch]

...до сих пор частично сохраняется.

Что значит «частично»?

[Водолей]

Очень бы помогла консультация филолога! Исследуя значение фамилии Вечтомов, которая раньше (согласно метрикам начала 19 века и всего 18 века) писалась Вештомов, я зашёл в тупик. Вештомовы жили в Кунгуре (вверх по Каме от Сарапула) ещё в 17 веке. Первый историк вятчан Вештомов А.И. (был учителем в Сарапуле) родился в Кунгуре в семье священника. Вообще среди Вечтомовых было много священнослужителей и несколько дворянских родов. Так какие же они раскольники? Но если смотреть пермские метрики (имеются в Интернете), то среди 31 записи о Вечтомовых/Вештомовых 2 сделаны в единоверческой церкви.
Существует также фамилия Вештемов (в Чердыни). Причём уже в 17 веке (согласно писцовым книгам). Сохранилась она там и до 20 века, практически никуда больше не распространяясь (в отличие от Вечтомовых, частично переселившихся в 19-20 веках в Сибирь, на Урал, в Китай и США, а также в Москву и Санкт-Петербург - многие художники, профессора, литераторы и даже один академик).
Мне подсказывают, что значение фамилии следующее: Вештыны — в коми языках значило «передвинуть», «выкупить». Прозвище от причастия «вештом» - отселённый, выкупленный. Так написала Полякова Е.Н. «Словарь пермских фамилий.» - Пермь, 2005.
Я, конечно, не знаю коми языков. Но мне непонятно - почему «н» здесь меняется на «м». Тогда уж фамилия должна звучать «Вештынов». Может быть я чего-то не понимаю, конечно. Но никогда ни один Вечтомов не считал себя нерусским...
Разумеется, представители народа коми могли и обрусеть, забыть свой первоначальный язык и смысл фамилии... Просто я не думаю, что раскольники были среди коми (если верить 2-м метрикам и сообщению в "Одноклассниках", кроме того в Усть-Сарапулке согласно статистической книге середины 19 века половина населения были раскольники, половина православные). И зачем тогда, спрашивается, им нужно было убегать от царя на Вятку (опять же если верить семейному преданию одного из Вечтомовых) - из северных-то земель? Коми никуда не бегали, убегали русские.
Нельзя ли объяснить происхождение фамилии из древнерусского языка? Я стал рассуждать так. Раньше корневые звуки были неустоявшимися и часто менялись. Например «о» и «е», «с» и «ш», «ч» и «щ». Я обнаружил, что в древности в некоторых русских говорах звук «щ» заменялся на «шт». Например, в словаре Брокгауза и Евфрона варианты написания слова «вече» таковы: «веще», «веште». В современном русском языке это видно из замены корневого звука в словах «свищет» - «свист», «крещён» - «крест», «кощей» - «кость». Здесь вместо «шт» выступает «ст».
И тут я подумал — если заменить «шт» на «ст» получится «Вестомов», а на Брянщине есть фамилия Вестимов (видимо, от слова «вестимо»). Но что-то мне подсказывает, что это другая фамилия. Как «и» могло переделаться в «о»?
Тогда я заменил «шт» на «щ», и у меня получилось «Вещомов». Могло ли быть на Руси прозвище "Вещом" или «Вещём»? Типа «вещий», что ли? Ну, тогда уж «вещун»! Для раскольника кличка в любом случае неподходящая. Это что-то языческое. Да и «н» по идее не должно превращаться в «м» (как и в случае с коми языками)?
Но есть довольно распространённая русская фамилия Вешта (если набрать её в поисковике, нетрудно убедиться, как много русских людей имеют эту фамилию)! Что это такое? Вешта — весы на торговой площади (яросл., ростов.) - см. "Словарь русских народных говоров". Значит корень «вешт» (то же самое, что и «вещ») очень даже русский. Но как к нему добавилось ещё и "м"? Чтобы было Вештом-Вещом? Что же это за слово вместе с «Веште» или «Вешта»? Прозвище должно звучать (отбрасываем из фамилии суффикс «ов») Вештом или Вештем (т.к. существуют обе фамилии - Вештемов и Вештомов). Здесь «е» и «о» играют роль связки между двумя существительными-основами. Так какое же второе существительное, от которого остался лишь звук "м"? Тут лишь один вариант — это «ум». В самом деле, есть же фамилия Остроумов! Почему не быть «Вещеумову»? Или на северном диалекте Вештеумову? Если звучание фамилии изменилось один раз, почему не допустить, что это случалось и раньше? Вештеумов легко преобразуется в Вештёмов. Откуда и пошло два варианта фамилии — Вештемов (в Чердыни) и Вештомов (в Сарапуле, Кунгуре и Башкирии). На Вятке же, как известно, звук "о" чаще всего произносится как "оу" - растянуто! Так, например, говорит мой отец, коренной сарапулец, и его предки - Пупышевы - явно с Вятки. Значит, когда вятчанин произносит "короува", любой писец запишет "корова", если скажет фамилию "Вештоумов", он (не зная слова "Веште", употреблявшегося гораздо западнее - в Новгородских, Псковских землях или "Вешта" - в Ярославских и Ростовских), совершенно спокойно пишет: "Вештомов", да и сами носители фамилии забывают её значение. Ещё вернее слово "Вештеум" преобразовалось в "Вештём" ещё не будучи фамилией - на уровне прозвища. Такому кричали: "Эй, вештеум"! И "еу" сливалось в "ё" или в "о".А так как буквы "ё" в древности не существовало (её придумал, как известно, Карамзин), то и писали где "о", а где и "е". Сколько я видел странных (для нас, современных людей) написаний в старинных книгах, летописях и переписях! Особенно гласных. Как Бог на душу положит, так и записывали.
Итак, фамилия по-древнерусски означает одно из трёх: вещий или вечевой ум (от «вече-веште»), торговый, взвешивающий или справедливый ум (от «вешта»-весы) или, что вернее всего, свободный, легкомысленный ум (от слова «вештаться» - бездельничать, быть свободным, ничем не занятым в северорусских говорах, например в Великих Луках и в Себеже (Словарь русских народных говоров. - Л., 1969. - Вып. 4. - С. 227) Вот! Нашлось ещё одно древнерусское слово с корнем "вешт"! Ну и какие же в Пскове могут быть коми-языки?!! Так что когда наше начальство «совещается», то есть «со-вештается», вы понимаете чем оно занято!
Мне кажется, это очень красивая версия. Вештом - имеющий свободный ум! Согласятся ли филологи? А?

[Wolliger Mensch]

Очень бы помогла консультация филолога!
...
Мне кажется, это очень красивая версия. Вештом - имеющий свободный ум! Согласятся ли филологи? А?

Не знаю, согласятся ли с вами филологи, а вот с точки зрения лингвистики бо́льшая часть написанного вами — адский понос сознания.

[autolyk]

Мне подсказывают, что значение фамилии следующее: Вештыны — в коми языках значило «передвинуть», «выкупить». Прозвище от причастия «вештом» - отселённый, выкупленный. Так написала Полякова Е.Н. «Словарь пермских фамилий.» - Пермь, 2005.
Я, конечно, не знаю коми языков. Но мне непонятно - почему «н» здесь меняется на «м».

Вешт-ыны — инфинитив, вешт-öм — причастие, выражает признак предмета по совершённому им или перешедшему на него действию. Ср. пöжалöм нянь «печёный хлеб» от пöжавны «печь», кулöм морт «умерший человек» от кувны «умереть».

[Zenti]

Привет,у меня фамилия Гайворовская,говорят ,что это польская фамилия,не подскажите так ли это ?

[Wolliger Mensch]

Привет,у меня фамилия Гайворовская,говорят ,что это польская фамилия,не подскажите так ли это ?

Нет, не польская. Фамилия украинская: Гайворовський. По происхождению, видимо, от названия местности. Сюда же и фамилия Гайвор, тоже чисто украинская.

[Водолей]

autolyk , спасибо большое за подсказку! А не знаете, в каких конкретно языках использовался этот глагол "вештыны" (коми, зыряне, пермяки, удмурты...) или у них был примерно один язык?
И ещё: точно ли не могло быть в фамилии древнерусского корня "вешт"?

[Водолей]

Wolliger Mensch ! Спасибо большое за отклик! Не могли бы Вы указать на ошибки (и, конечно, на верные места) в моём тексте. Хотя, текст - дело вторчиное, для меня по настоящему важны только факты: все (действительно, а не только по моему разумению) возможные варианты происхождения фамилии Вечтомов (Вештомов).
От филологии и лингвистики я далёк (и даже, признаюсь, не знаю разницы между ними, поэтому ругать меня за ошибки бессмысленно, можно только что-то подсказать, если есть желание).

[Тимыч]

Здрасьте!
Помогите разобраться, пожалуйста: моя фамилия Милоянин. Всегда думал, что однофамильцев у меня нет, потому что, вероятно, фамилия образовалась как-то "не по правилам" В самом деле: есть Миловановы, Милованины, Милояновы, но Милояниных не встречал. А не так давно наткнулся в Интернете на Милояниных из Казахстана и на армянскую семью Милоян. Предки казахстанцев и мои тоже из восточной Украины. В моей семье сохранились какие-то смутные воспоминания о сербах. А недавно читал про целое сербское войско, осевшее в 17 веке как раз в тех местах. Так может быть, моя фамилия образована от какого-нибудь Милованича?

[Лукас]

Милоян - возможно имя сербского происхождения. Похоже на имя Милан. Но утверждать за точность не могу.

Хотя да, имя Милован среди сербов распространенно.

[Wolliger Mensch]

Помогите разобраться, пожалуйста: моя фамилия Милоянин. Всегда думал, что однофамильцев у меня нет, потому что, вероятно, фамилия образовалась как-то "не по правилам" В самом деле: есть Миловановы, Милованины, Милояновы, но Милояниных не встречал. А не так давно наткнулся в Интернете на Милояниных из Казахстана и на армянскую семью Милоян. Предки казахстанцев и мои тоже из восточной Украины. В моей семье сохранились какие-то смутные воспоминания о сербах. А недавно читал про целое сербское войско, осевшее в 17 веке как раз в тех местах. Так может быть, моя фамилия образована от какого-нибудь Милованича?

Милоянин к армянскому Милояну отношения иметь не может хотя бы потому, что Милоянин предполагает исходную форму Милояна. По своему строению форма Милояна похожа на праславянские отприлагательные образования с суффиксами -oj- и -an-, ср. сербскохорв. имя Драгојана от Драгој, которое от прилагательного драг.