Как решить вопрос с международной лексикой в панславянском конланге?

[Сахарный Сиропчик]

Что-то я не увидел ни в одном межславянском проекте способа решения этой проблемы. То есть с общеславянской лексикой всё понятно, а как на счёт международной? Что делать со словами латинского и древнегреческого происхождения? Игнорировать и делать конланг на основе некого славянского пуризма или как-то включать их? Но как? Ведь разные славянские языки заимствовали совершенно разные латинские и древнегреческие корни и общей системы  нет. Как можно решить этот вопрос?

[Andrey Lukyanov]

Как в немецком: параллельно есть греко-латинизмы и свои собственные слова.

Linguistik = Sprachwissenschaft, Historie = Geschichte,  Edukation = Erziehung, Telefon = Fernsprecher.

[Сахарный Сиропчик]

Как в немецком: параллельно есть греко-латинизмы и свои собственные слова.

Linguistik = Sprachwissenschaft, Historie = Geschichte,  Edukation = Erziehung, Telefon = Fernsprecher.

Это конечно хорошо, но мне кажется, что задача конланга это не плодить синонимы.

[Rusiok]

мне кажется, что задача конланга это не плодить синонимы.

В группах любителей конлангов всегда спрашивают: для какой сферы применения задуман конланг. У воображаемого сообщества, который будет говорить на этом языке, неизбежно предполагается история и окружение. Пуризм в искусственном языке возможен, также, как есть пуризм в некоторых натуральных языках. Но пуризм предполагает сильный регулирующий орган. Сильный – значит такой, который вмешивается не только в правописание, но и в орфоэпию и в самый словарь. Поэтому для отсутствия синонимов необходимо опережающая работа отраслевых специалистов по обновлению словаря и языковая полиция. Полумеры, например, калькирование иностранных слов сложением своих корней и аффиксов, помогают временно. В идеале для нового понятия (нового философского взгляда!) необходим новый корень, например, адаптированное опрощенное иностранное слово. То есть в реальности в любой момент времени для одного понятия все равно будут существовать синонимы.

Теперь вернёмся к межславянскому языку, "кторы есть розумливый всем словяном без учения". Даже смешно воображать, что будет сильный регулирующий орган для языкового пуризма. Наоборот, будет рекомендовано при недостатке понимания произносить, через запятую столько синонимов, сколько будет необходимо для той самой "розумливости".

[Сахарный Сиропчик]

мне кажется, что задача конланга это не плодить синонимы.

В группах любителей конлангов всегда спрашивают: для какой сферы применения задуман конланг. У воображаемого сообщества, который будет говорить на этом языке, неизбежно предполагается история и окружение. Пуризм в искусственном языке возможен, также, как есть пуризм в некоторых натуральных языках. Но пуризм предполагает сильный регулирующий орган. Сильный – значит такой, который вмешивается не только в правописание, но и в орфоэпию и в самый словарь. Поэтому для отсутствия синонимов необходимо опережающая работа отраслевых специалистов по обновлению словаря и языковая полиция. Полумеры, например, калькирование иностранных слов сложением своих корней и аффиксов, помогают временно. В идеале для нового понятия (нового философского взгляда!) необходим новый корень, например, адаптированное опрощенное иностранное слово. То есть в реальности в любой момент времени для одного понятия все равно будут существовать синонимы.

Теперь вернёмся к межславянскому языку, "кторы есть розумливый всем словяном без учения". Даже смешно воображать, что будет сильный регулирующий орган для языкового пуризма. Наоборот, будет рекомендовано при недостатке понимания произносить, через запятую столько синонимов, сколько будет необходимо для той самой "розумливости".

Спасибо Вам за столь развёрнутый ответ! А Вам случайно не известны межславянские проекты, где заимствуются латинские и древнегреческие слова?

[semitboy40]

Можно одним понятиям дать славянские слова, а другим греко-латино-германские (включая англицизмы)

[iopq]

мне кажется, что задача конланга это не плодить синонимы.

В группах любителей конлангов всегда спрашивают: для какой сферы применения задуман конланг. У воображаемого сообщества, который будет говорить на этом языке, неизбежно предполагается история и окружение. Пуризм в искусственном языке возможен, также, как есть пуризм в некоторых натуральных языках. Но пуризм предполагает сильный регулирующий орган. Сильный – значит такой, который вмешивается не только в правописание, но и в орфоэпию и в самый словарь. Поэтому для отсутствия синонимов необходимо опережающая работа отраслевых специалистов по обновлению словаря и языковая полиция. Полумеры, например, калькирование иностранных слов сложением своих корней и аффиксов, помогают временно. В идеале для нового понятия (нового философского взгляда!) необходим новый корень, например, адаптированное опрощенное иностранное слово. То есть в реальности в любой момент времени для одного понятия все равно будут существовать синонимы.

Теперь вернёмся к межславянскому языку, "кторы есть розумливый всем словяном без учения". Даже смешно воображать, что будет сильный регулирующий орган для языкового пуризма. Наоборот, будет рекомендовано при недостатке понимания произносить, через запятую столько синонимов, сколько будет необходимо для той самой "розумливости".

Спасибо Вам за столь развёрнутый ответ! А Вам случайно не известны межславянские проекты, где заимствуются латинские и древнегреческие слова?

Меджусловjански

Просто для некоторых понятий нет хороших слов понятных всем

[Python]

Можливі мінімум дві ситуації: а) різні слов'янські мови використовують одне й те ж неслов'янське запозичення, б) різні слов'янські мови передають одне й те ж поняття різними неслов'янськими запозиченнями. У другому випадку, якщо консенсусного варіанту, зрозумілого для більшості слов'ян, знайти не вдається, уже є привід конструювати щось слов'янське-пуристичне.

Ще варіант: у частині слов'янських мов поняття має пуристичний переклад, але в більшості використовується неслов'янське запозичення. Схоже, що в цьому варіанті запозичення має пріоритет як більш практичний варіант.

Щодо сильного регулюючого органу. Очевидно, регулюючий орган конлангу не має прямого впливу на мови, для яких цей конланг слугує мостом. Сильні регулюючі органи можуть бути лише в окремих країнах з їхніми мовами, і для ефективного міжслов'янського пуризму потрібна кооперація між пуристами різних мов і країн. Історично такі осередки міжмовної кооперації виникали, але, як правило, в межах багатонаціональних країн (Югославія, Чехословаччина), а до справді панслов'янської міжмовної кооперації, націленої на пуризм, справа так і не доходила.

Якщо говорити про український пуризм, то історично так склалося, що основними поневолювачами українців були інші слов'яни (росіяни, поляки), і задача, яку ставлять перед собою українські пуристи, прямо протилежна: не наблизити свою мову до панслов'янського ідеалу, а віддалити від мов поневолювачів. Поляків ідея зближення з російською мовою теж не приваблює (хоч для них ця проблема і менш актуальна). Росіяни, при декларованій прихильності до панславізму, не мають бажання в принципі рівняти свою мову під якийсь інший слов'янський еталон — вони самі бачать себе еталоном для решти слов'ян і нікуди з цієї точки зсуватись не хочуть. Тобто, вже в трійці найбільших слов'янських мов панславістичний пуризм — річ нереальна.