Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как на письме передать оканье?

Автор Un Ospite, ноября 12, 2023, 09:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Andrey Lukyanov

Цитата: Python от ноября 14, 2023, 16:58Богоугодную курсивную строчную г в юникод так и не добавили?
Есть зеркальная Ѕ — Ꙅꙅ (0xA644, 0xA645).

Дороꙅо-боꙅато.

Bhudh

Как у неё со шрифтовой поддержкой (особенно курсивом)? Я даже не понимаю, из каких шрифтов мне её браузеры подставляют, но шрифт явно не основной.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Python

𝛤ᴤƨꙄꙅ 𝛰𝜊𝘖𝘰
𝛤𝜊сп𝜊ди, где бухᴤалтер?! Развели тут к𝜊нцерт...
𝛤𝜊сп𝜊ди, где бухƨалтер?! Развели тут к𝜊нцерт...
Ꙅ𝜊сп𝜊ди, где бухꙅалтер?! Развели тут к𝘰нцерт...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Bhudh

Цитата: Python от ноября 14, 2023, 18:41
:o Вообще первый раз такую вижу.
Причём подстановочные шрифты почти плевать хотели на среднюю перемычку, если в 5 раз не увеличивать, то и не разглядеть (в отличие от  Cambria ᴤ, например).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rusiok

Цитата: Bhudh от ноября 14, 2023, 16:02фрикативный /г/ регулярно передавался курсивной ƨ.
Хм, в украинских курсивных шрифтах наоборот: ƨ фрикативная, а ґ смычная.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

‌tacriqt

Цитироватьа ґ смычная.
— Это от недоработки, были где-то шрифты с засечкой над г, вроде ƨ́, так гораздо лучше. Или возвращаться к ʃˉ с длинной ножкой.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

DarkMax2

Цитата: ‌tacriqt от ноября 14, 2023, 21:57
Цитироватьа ґ смычная.
— Это от недоработки, были где-то шрифты с засечкой над г, вроде ƨ́, так гораздо лучше. Или возвращаться к ʃˉ с длинной ножкой.
ƨ́ - это выдумка малограмотных шрифтоделов уже нашей епохи.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

‌tacriqt

Цитироватьƨ́ - это выдумка малограмотных шрифтоделов уже нашей епохи.
— Так и квадратная курсивная ґ в значительной мере тоже. В этом букваре она скруглённая, интегралообразная (разве что в строку вписана).

Python

Цитата: Bhudh от ноября 14, 2023, 22:29И где тут "наоборот"?
Тоже удивило. Наверно, имелось в виду, что курсивное начертание в одном случае указывает на редкий вариант произношения, в другом — на основной.
Цитата: ‌tacriqt от ноября 14, 2023, 21:57— Это от недоработки, были где-то шрифты с засечкой над г, вроде ƨ́, так гораздо лучше. Или возвращаться к ʃˉ с длинной ножкой.
Ґ исторически эволюционировала от той длинной формы начертания, минуя форму ƨ́. Шрифты такие существуют, но появились в тот период, когда букву еще только вернули в алфавит, и было несовсем понятно, как выглядит ее курсивное начертание — интуитивно буква воспринимается как «г с рогом сверху», вот и прицепили этот рог к курсивной ƨ в единственное пригодное место.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

‌tacriqt

ЦитироватьҐ исторически эволюционировала от той длинной формы начертания, минуя форму ƨ́. Шрифты такие существуют, но появились в тот период, когда букву еще только вернули в алфавит, и было несовсем понятно, как выглядит ее курсивное начертание — интуитивно буква воспринимается как «г с рогом сверху», вот и прицепили этот рог к курсивной ƨ в единственное пригодное место.
— Так а курсивная Ґ ґ, как здесь — наследует советским журнально-рубленым шрифтам и тоже сомнительного автентитету.
Пара вроде ꓩ ʃ̵ смотрелась бы куда естественнее.

DarkMax2

Причім були варіанти з лівою і правою гичкою-апострофом.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

Цитата: DarkMax2 от ноября 15, 2023, 11:28Причім були варіанти з лівою і правою гичкою-апострофом.
Варіант курсивної ꙅ' з рогом на потилиці більш рідкісний. А в прямому накресленні 'г, мабуть, і зовсім не було.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

‌tacriqt

ЦитироватьҐ исторически эволюционировала от той длинной формы
— А могло бы и в какую-нибудь Ꚃ ꚃ или просто S s, если б чаще писали.

‌tacriqt

Вообще, это довольно неблагодарное занятие, уличать шрифтовиков в малограмотности. Такой отсебятины, выросшей из локальных начерков было полно и при царях. Вот начертания азбочных букв в двух изданиях одной книги, обратите внимание на еры и яти:

Вавилов П.А. Драгоценный подарок детям или Новая и полная энциклопедическая российская азбука

Драгоценный подарок детям, или Новая и полная энциклопедическая российская азбука 1816

Jeremiah

Ну, "ö" и "ø" сразу отпадают. Их либо вовсе не поймут, либо поймут неправильно. "ȯ" выглядит слишком блекло: сходу даже не совсем понятно, отдельный символ это или просто что-то к монитору прилипло. "ɔ" идеально для публики, знакомой с МФА, но для всех остальных оно не несёт никакой информации. Так или иначе, если автору вкус не позволяет использовать заглавное "О", то единственный выход — сделать сноску, что этот символ (ô, ō, ò или ɔ на выбор) обозначает безударное "о" и далее использовать именно его. Штатного обозначения для оканья в стандартной русской графике не существует (кроме того же заглавного "О").

Jeremiah

А вот фрикативное "г" замечательно передаётся и стандартным набором символов без лишних загогулин. Можно использовать "гх", можно просто "х" — в обоих случаях читатель поймёт, что имеется в виду.

«Мыкуола, ты хгиэ?.. Я тууут...»

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр