Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Белорусск. ёсьць

Автор Chwjodor, ноября 7, 2023, 09:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Chwjodor

Откуда лабиализация в бел. ёсьць, если согласный после /ё/ мягкий?
Если уже обсуждали, то киньте ссылку на тему, спасибо.
Шиз-дилентант, спрашивающий о (не)нужных лингвистических вопросах.

Jetup

А почему на момент лабиализации там должен был быть мягкий согласный? Этимологически он же твердый, видимо и тогда был.
Азбука русского язıка єксперемениальная
     Аа Бб Вв Гг Rґ Дд Ее Єє Жж Жҗ Ƶƶ Зз
      Ии Іı Ћћ Кк Лл Мм Нн Оо Пп Рр Сс Тт
Уу Ѵѵ Фф Хх Цц Чч Шш Щщ Ъъ Ьь Ɵɵ Юю Яя

i486

Предположу, что тут влияние усеченной формы «ё», где /о/ закономерен.
Цитата: Jetup от ноября 30, 2023, 12:28А почему на момент лабиализации там должен был быть мягкий согласный? Этимологически он же твердый, видимо и тогда был.
Он точно был мягкий в такой позиции. Регрессивная ассимиляция по мягкости действовала вообще на все согласные, а формы с твердыми сравнительно поздние.

bvs

Цитата: i486 от декабря  1, 2023, 17:32Предположу, что тут влияние усеченной формы «ё», где /о/ закономерен.
Она есть в белорусском?
Цитата: i486 от декабря  1, 2023, 17:32Регрессивная ассимиляция по мягкости действовала вообще на все согласные
Чем это доказывается?

i486

Цитата: bvs от декабря  1, 2023, 18:02Она есть в белорусском?
У каго няма, а ў мяне ё.
Цитата: bvs от декабря  1, 2023, 18:02Чем это доказывается?
Я так далеко не копал, но то же йоканье показывает, что на тот момент они не были твердые.

bvs

Цитата: i486 от декабря  1, 2023, 17:32Предположу, что тут влияние усеченной формы «ё», где /о/ закономерен.
Кстати в белорусском это спорный вопрос, ср. яшчэ, идзе, жыве.

bvs

Цитата: i486 от декабря  1, 2023, 18:48
Цитата: bvs от декабря  1, 2023, 18:02Она есть в белорусском?
У каго няма, а ў мяне ё.
Цитата: bvs от декабря  1, 2023, 18:02Чем это доказывается?
Я так далеко не копал, но то же йоканье показывает, что на тот момент они не были твердые.
Ёканье могло зависеть не от качества согласного того же слога, а от качества последующего слога. Ср. шепчет, легче, дешевле и т.п., где место образования согласного не располагает к регрессивной ассимиляции по мягкости.

i486

Цитата: bvs от декабря  1, 2023, 19:11Ёканье могло зависеть не от качества согласного того же слога, а от качества последующего слога.
Тогда слова типа «стелька» удовлетворяли бы этому условию.
Цитата: bvs от декабря  1, 2023, 19:11Ср. шепчет, легче, дешевле и т.п., где место образования согласного не располагает к регрессивной ассимиляции по мягкости.
Они и сегодня могут произноситься мягко, даже написание «дешевьле» встречается.

i486

Цитата: bvs от декабря  1, 2023, 19:02Кстати в белорусском это спорный вопрос, ср. яшчэ, идзе, жыве.
Ну последние восходят к «идеть», «живеть», а «яшчэ» просто в другую сторону выровнялось, ср. с русским «не».

bvs

Цитата: i486 от декабря  1, 2023, 20:40
Цитата: bvs от декабря  1, 2023, 19:02Кстати в белорусском это спорный вопрос, ср. яшчэ, идзе, жыве.
Ну последние восходят к «идеть», «живеть», а «яшчэ» просто в другую сторону выровнялось, ср. с русским «не».
Еще -це́ (2-е л. мн.ч.) ударное, и ударность там архаизм. Отпадение -ть в 3-м л. в славянских языках тоже древнее явление. В яшчэ с чем выровнялось?

i486

Цитата: bvs от декабря  1, 2023, 21:57В яшчэ с чем выровнялось?
Там гласная должна была чередоваться из-за внешних сандхи. В белорусском чаще (чем в русском) побеждал вариант с /e/, но это не значит, что формы с /o/ незакономерны.

bvs

Цитата: i486 от декабря  1, 2023, 23:43
Цитата: bvs от декабря  1, 2023, 21:57В яшчэ с чем выровнялось?
Там гласная должна была чередоваться из-за внешних сандхи. В белорусском чаще (чем в русском) побеждал вариант с /e/, но это не значит, что формы с /o/ незакономерны.
В белорусском -ё обычно там, где оно может объясняться морфологическим выравниванием с твердыми формами. Через рандомное сандхи можно объяснить все что угодно, но для белорусского все же вариант без ёканья в абсолютном конце выглядит более закономерным.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр