Эсперанто?

[Laputa]

Об эсперанто в России и мире -- без иллюзий и фанатизма http://ru.rusio.info/

[maristo]

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

[Laputa]

Путешествие по дельте Дуная --  http://vojagxo.info/2012/02/05/al-delto-de-danubo/
На эсперанто.

[Damaskin]

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

Самореклама - двигатель прогресса.

[Laputa]

Эсперанто-форум. На двух языках - русском и эсперанто.
Свободен от мовадановской цензуры, фанатизма, молитв "святому эсперанто" и хорохорящихся идиотов.
http://rusio.info/forumo/

[Demetrius]

...и от собеседников...

[Laputa]

...и от собеседников...

что лишь убедительно подтверждает засоренность современного мовадо  идиотами-фанатиками, поклоняющимися языку вместо его использования и крайне не терпящими иных подходов.

Выщелачивание из этой массы людей адекватных требует усилий и времени.

Не переключайте канал.

[Artemon]

На лерну неплохой форум. Не тот, который на русском, а эсперантский собссно.

[Laputa]

На лерну неплохой форум. Не тот, который на русском, а эсперантский собссно.

несомненно. годный такой, под завязку набитый разными фанатскими материалами типа IJK 2012 NE okazos en Japanio или вечное "Английский против эсперанто". Впрочем, это пол-беды. На лерну. - или колебаться вместе с генеральной линией партии, или нахнах с форума ))))  Проверено
дело, конечно, ихноё... но это путь дальнейшего окостеневания в формате секты )

[maristo]

Не надо там ни с кем колебаться, просто надо быть тоньше.

[Солохин]

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

Это бы еще не беда.
Беда - когда в целях саморекламы нужно облить г... все на свете. Чтобы на образовавшемся фоне выглядеть более-менее съедобно.

Ай, Моська, знать она сильна! 

[Солохин]

...и от собеседников...

что лишь убедительно подтверждает засоренность современного мовадо  идиотами-фанатиками

Все на свете - идиоты-фанатики, кроме двух собеседников, которые обсуждают насущные темы на форуме http://ru.rusio.info/
И один из них - здесь с нами, на этом форуме! Как нам повезло, какая честь!

[ali_hoseyn]

Беда - когда в целях саморекламы нужно облить г... все на свете.

Попали под описание?

[Солохин]

Скорее под обкакание
Я же тоже говорю на Эсперанто и вместе с тем смею не признавать Лапуту умнейшим человеком - значит, по определению фанатик.

[ali_hoseyn]

Такая бурная реакция на пустом месте не возникает, а как следствие того, что в этом описании без упоминания имен Вы увидели себя. И, кстати говоря, доля правды в этом есть.

[Солохин]

Ну да, все правильно.
Трудно было не опознать.
Лапута под разными именами бомбит все на свете эсперанто-тусовки. Но его стиль настолько узнаваем! Или не стиль, а постоянно повторяющиеся две-три идеи, которые пленили его ум. Моя ли вина или беда, что я не ценю эти две-три идеи?

Совсем недавно меня в очередной раз спросил знакомый бразилец: такой-то русский, он что? и как вообще относиться к потокам г... исходящим изо уст его?
Я уточнил, а что именно было сказано - и тут же безошибочно опознал нашего Лапуту.
И сказал: Вы не волнуйтесь, он всегда такой. И со всеми.
Мы в России уже привыкли.

[ali_hoseyn]

Т.е. Вы за фанатизм, за хорохорящихся идиотов и поклонение святому эсперанто?

[Солохин]

Я просто не понимаю, о чем речь. Какие идиоты, какое святое эсперанто, какой фанатизм?

Я говорю на эсперанто с нормальными людьми, для которых язык - это только язык. Они на нем общаются в свое удовольствие и не понимают, почему они должны делать что-то чтобы не расстроить Лапуту.
Когда мне случается столкнуться с идиотом или фанатиком, я просто отхожу в сторону, на каком бы языке это ни произошло. Идиоты бывают на любом языке. Я тоже не понимаю, почему я должен что-то делать так и не делать так - и все это только чтобы не расстроить Лапуту.
А Лапуту расстраивает, когда на Эсперанто просто болтают вместо того, чтобы горы переставлять.
Трагедия в том, что большинству людей совершенно незачем горы переставлять.
Парадокс в том, что Лапута - это и есть фанатик, который не может смириться с тем, что на эсперанто говорит сравнительно немного людей.
И он считает, что все мы должны неустанно трудиться во имя светлого будущего. И если мы не хотим трудиться, а просто общаемся в свое удовольствие - то мы виновны перед этим Светлым Будущим.

Он как-то пытался меня припахать написать что-нибудь о Православии для его сайта. Я вначале было хотел это сделать, но потом почувствовал, что мудрее всего просто держаться подальше от этого товарища.

[ali_hoseyn]

О, понятно. Спасибо.

[Laputa]

Он как-то пытался меня припахать написать что-нибудь о Православии для его сайта. Я вначале было хотел это сделать, но потом почувствовал, что мудрее всего просто держаться подальше от этого товарища.

NNNN
Здравствуйте снова.
Созрела мысль, коли мы говорим о практическом применении языка... надо его использовать.
....Предлагаю и вам принять в нем участие - например текстами на интересную вам тему. Знаю, что вы связаны с церковью, возможно, напишете что-то, раскрывающее суть ортодоксального христианства, православия в России для иностранцев, тех, кому это явление вообще неизвестно, или известно в виде легенд и мифов?
Что скажете?
   
Максим
Ваше предложение интересно для меня. Но тут видится некоторое противоречие: на сайте новостей - статьи о Православии?
Православие небогато на новости.
Вообще о Православии я бы многое хотел сказать для иностранцев. Но это не новости.

Максим
Если речь идет не о новостях, а о разумном, добром и вечном , то я готов участвовать.
Куда именно присылать тексты?


Максим
Посмотрел Ваш сайт, но так и не придумал, что посоветовать.
Задумка настолько масштабная, что пока не совсем понятно, по какому принципу упорядочивать материал. Может быть, это станет ясно со временем - по мере прибытия материалов.

Теперь о моем участии. Пока я не могу уделить время написанию нового текста, предлагаю Вам использовать то, что у меня уже готово. Готово пока немного. Конкретно, две вещи.

1) Есть красивейшее древнее церковное песнопение на славянском - с прилагающимся переводом на Эсперанто.
http://mvsolohin.ru/per-lum-vestitan
Это моя любимая музыка. Исполняет ее мой сын (он профессиональный певец). Она способна дать некоторое представление о культуре нашей Церкви.

2) Есть перевод одного очень интересного текста - рассказ одной девушки из последнего периода советских гонений на Церковь в 60-е годы. Она была неверующей, а стала монахиней.
http://mvsolohin.ru/vojo-montaren
История очень колоритная, хотя, быть может, кому-то она покажется слегка мрачноватой.

Эти материалы Вы можете распространять и использовать без оглядки на всякие дурацкие "права". Я имею официальное разрешение на некоммерческое использование этих текстов (именно - переводить на Эсперанто и свободно распространять мои переводы).

Буду благодарен, если сообщите мне Ваше решение об их использовании.

Максим
...
Прошу прощения.
Меня более месяца не было в интернете и я пока еще не вернулся, нашел только возможность заглянуть на минутку.
У меня серьезные проблемы.

я бы сказал, что вернее - обычная эсперантистская традиция: раззвонить о себе, наобещать золотые горы, потом облажаться, и списать все на неблагоприятное благоразстворение воздусей, магнитные бури или происки сионистов
ну, так, чтобы отвести все подозрения с себя на негодный объект

На самом деле очень многие эсперантисты-мовадане хотят каких-то перемен, что-то сделать, как то продвинуть эсперанто и так далее. Но в силу их сектантского воспитания возможности, которые они видят, сводятся в основном к тому, чтобы понаделать футболок с надписью "Да здравствует..." или провести какой нибудь форум...
Или собраться стадом и проголосовать на невиновном польском сайте за Заменгофа: Elektado de la simbolo de Bjalistoko.... или во Вконтакте - за эсперанто, как за второй язык - набрать побольше голосов, "и всем доказать"... что именно доказать - никто не знает. Разумным очевидно, что единственный момент - доказать способность собираться в стаи и устраивать набеги ) эффективность которых - нуль целых хрен десятых - вечного врага, английский, обогнать не смогли во ВК, даже китайский не обставили...  и Заменгофа вывели на первое место только усилиями электронно-тусующихся эсперантюг всей планеты... против интернетчиков Белостока.
Я бы плакал от таких показателей эффективности
Так вот, о делании... эта самая эффективность характерна и для других случаев.
Всё что тяжелее ложки, карандаша или более 15 минут мысленной работы - для эсперантистов неприемлемо
Как правило,  они предпочитают эсперанто как легкое развлечение с элементом элитарности, и как только появляется необходимость поработать для ожидаемого эффекта более тяжело, или эффект нельзя увидеть сразу же, как в случае с числом проголосовавших, эсперантисты тут же вянут, жухнут и исчезают в туманной дали... во вконтакт, переругиваться с изобретателями новых проектов языков-посредников, от которых им вроде бы и ни жарко, ни холодно, но само существование которых - невыносимо им ))) Может быть, потому, что у них есть опасение, что какой-то из них все же реализуется и окончательно покажет всем всю бессмысленность нынешнего эсперантического сайтосидения

[Солохин]

Спасибо, Лапута, за прекрасную иллюстрацию к моим суждениям в Ваш адрес. 

Мне жаль, что я снова и снова вынужден Вас огорчить, но мне, увы, совершенно наплевать на "эффективность", столь милую Вашему сердцу.

Я использую Эсперанто в свое удовольствие и не нахожу это неправильным или неприличным. Ведь я, в отличие от Вас, никогда не ходил ни в какой эсперанто-клуб, никогда не участвовал ни в каком движении, не претерпевал тех трагических разочарований, через который прошли Вы.
Я очень уважаю моваду - а значит, и Вас, как органическую часть мовады. Но лично я выучил Эсперанто совершенно самостоятельно и не считаю себя обязанным кому бы то ни было в чем бы то ни было. Уж простите меня, братья-мовадане, и Вы, Лапута, в первую очередь, как самый душевно раненый среди нас. Но я буду делать с Эсперанто ТОЛЬКО то, что мне нравится и только тогда, когда мне хочется - но только тогда, когда смогу, конечно.
Мне хочется, например, написать книжку на Эсперанто - но я пока не могу по ряду причин.

[Солохин]

Может быть, потому, что у них есть опасение, что какой-то из них все же реализуется и окончательно покажет всем всю бессмысленность нынешнего эсперантического сайтосидения

Вы не поверите, Лапута, но если в конце-концов появится какой-либо язык, который в конкурентной борьбе победит Эсперанто, я бестрепетно перейду на этот язык.
Мне все равно, какой язык победит - лишь бы это был хороший язык, НЕ МЕНЕЕ изящный, гибкий и естественный, чем Эсперанто.

Впрочем, на данный момент я достаточно глубоко вник в проблемы интерлингвистики чтобы не питать иллюзий на этот счет. Я знаю, в чем сильная сторона Эсперанто, и уверен, что создать язык, который бы во всех отношениях превосходил Эсперанто ОЧЕНЬ трудно.
И даже в случае победы этого иного языка на свете всегда будет много людей, которые будут любить Эсперанто таким, какой он есть - ибо он заслуживает любви.

[maristo]

Дык лапута и есть типичный моваданин, да ещё и финвенкист.

[maristo]

Как правило,  они предпочитают эсперанто как легкое развлечение с элементом элитарности,

Ничего в этом плохого, кстати.

и как только появляется необходимость поработать для ожидаемого эффекта более тяжело, или эффект нельзя увидеть сразу же, как в случае с числом проголосовавших Лапута, эсперантисты тут же вянут, жухнут и исчезают в туманной дали

[Солохин]

Дык лапута и есть типичный моваданин, да ещё и финвенкист.

Но парадокс в том, что этот моваданин постоянно обвиняет в фанатизме других мовадан. Вот поистине - с больной головы на здоровую....
Впрочем, логика понятна. Финвенкист-фанатик ненавидит тех, кто доволен тем, что уже есть здесь и сейчас. НЕ фанатиков. Это понятно.
Но зачем притворяться-то? Зачем выдавать себя за идиста? Зачем маскироваться без конца?
Какая необходимость в этом двуличии (плюро-личии)?
Вот этого я пока искренне не понимаю.

Рекламировать Эсперанто как бы со стороны, что ли? чтобы люди считали тебя объективным, не догадываясь, что ты моваданин?