Эргатив в кабардинском

[Agnius]

 Как быть, если оба существительных не различаются в абсолютиве и эргативе? Например как перевести две предложения
 Умар нанэ йолъэгъу (видеть, переходный глагол)
 Умар нанэ йоплъ (смотреть, непереходный глагол)
 Я думаю надо исходить из того, что в базовом порядке слов субъект на первом месте, т.е. в первом предложении Умар видит бабушку (нанэ), а во втором Умар смотрит на бабушку.
 Верно? (а в прочих случаях субъект может стоять в любом месте)

[Robert Dunwell]

По умолчанию, кабардинский - язык SOV: подлежащее - прямое дополнение - глагол.
Конечно, это можно изменить интонацией... Как по-русски "мать любит дочь"...
Заметьте: елъагъу, не йолъэгъу.
Для спряжения лъагъун (елъагъу) и еплъын (йоплъ), см. //kbd.wiktionary.org.

[Agnius]

 Добрый вечер, Роберт 
 

По умолчанию, кабардинский - язык SOV: подлежащее - прямое дополнение - глагол.
Конечно, это можно изменить интонацией...

Т.е. когда оба имени не различают абсолютив и эргатив, порядок важен? (а когда в других случаях мы переставляем субъект и объект, это что-то типа эмфатической инверсии?)
 У меня еще вопрос по глаголу етын (давать), в нем можно указать прямое дополнение? Например они отдали тебя нам, или нет? Вообще у кабардинском есть глаголы с тремя префиксами - прямым объектным, косвенным объектным и субъектным?

[Agnius]

Заметьте: елъагъу, не йолъэгъу

А там а произносится как э в безударном слоге? А всегда так?

[Agnius]

И можете плз разобрать все префиксы в двух глаголах 
йузылсырӡахуейт "то для тебя ее я заставляю шить"
 уадыхезгъэшащ: Я заставил его вывести тебя с ним из группы

[Agnius]

У меня еще вопрос по глаголу етын (давать), в нем можно указать прямое дополнение? Например они отдали тебя нам, или нет? Вообще у кабардинском есть глаголы с тремя префиксами - прямым объектным, косвенным объектным и субъектным?

Посмотрел в вашем словаре спряжение етын  Они отдали тебя нам будет укъыдатащ, верно?
 И еще несколько вопросов
срет - это он дает меня ему, тут опечатки нету? Может надо сырет?
 Есть ли форма ябот - ты даешь его/их им? Или только ибот?
 Есть ли форма сарат - они дают меня им, или только сырат? Если нет, то почему нет аналогии с ед.ч., где есть срет/сарет?

[Robert Dunwell]

Глагол ЛЪАГЪУН (ЕЛЪАГЪУ)
Настоящее утвердительное время

	сэ	уэ	ар	дэ	фэ	ахэр
сэ	--	узолъагъу	солъагъу	--	фызолъагъу	солъагъу(хэ)
уэ	сыболъагъу	--	уолъагъу	дыболъагъу	--	уолъагъу(хэ)
абы	селъагъу	уелъагъу	елъагъу	делъагъу	фелъагъу	елъагъу(хэ)
дэ	--	удолъагъу	долъагъу	--	фыдолъагъу	долъагъу(хэ)
фэ	сыволъагъу	--	фолъагъу	дыволъагъу	--	фолъагъу(хэ)
абыхэм	салъагъу	уалъагъу	ялъагъу	далъагъу	фалъагъу	ялъагъу(хэ)

Настоящее отрицательное время

	сэ	уэ	ар	дэ	фэ	ахэр
сэ	--	услъагъуркъым	слъагъуркъым	--	фыслъагъуркъым	слъагъу(хэ)ркъым
уэ	сыплъагъуркъым	--	плъагъуркъым	дыплъагъуркъым	--	плъагъу(хэ)ркъым
абы	силъагъуркъым	уилъагъуркъым	илъагъуркъым	дилъагъуркъым	филъагъуркъым	илъагъу(хэ)ркъым
дэ	--	утлъагъуркъым	тлъагъуркъым	--	фытлъагъуркъым	тлъагъу(хэ)ркъым)
фэ	сыфлъагъуркъым	--	флъагъуркъым	дыфлъагъуркъым	--	флъагъу(хэ)ркъым
абыхэм	салъагъуркъым	уалъагъуркъым	ялъагъуркъым	далъагъуркъым	фалъагъуркъым	ялъагъу(хэ)ркъым

Настоящее вопросительное время

	сэ	уэ	ар	дэ	фэ	ахэр
сэ	--	услъагъурэ	слъагъурэ	--	фыслъагъурэ	слъагъу(хэ)рэ
уэ	сыплъагъурэ	--	плъагъурэ	дыплъагъурэ	--	плъагъу(хэ)рэ
абы	силъагъурэ	уилъагъурэ	илъагъурэ	дилъагъурэ	филъагъурэ	илъагъу(хэ)рэ
дэ	--	утлъагъурэ	тлъагъурэ	--	фытлъагъурэ	тлъагъу(хэ)рэ
фэ	сыфлъагъурэ	--	флъагъурэ	дыфлъагъурэ	--	флъагъу(хэ)рэ
абыхэм	салъагъурэ	уалъагъурэ	ялъагъурэ	далъагъурэ	фалъагъурэ	ялъагъу(хэ)рэ

Настоящее отрицательное вопросительное время

	сэ	уэ	ар	дэ	фэ	ахэр
сэ	--	услъагъуркъэ	слъагъуркъэ	--	фыслъагъуркъэ	слъагъу(хэ)ркъэ
уэ	сыплъагъуркъэ	--	плъагъуркъэ	дыплъагъуркъэ	--	плъагъу(хэ)ркъэ
абы	силъагъуркъэ	уилъагъуркъэ	илъагъуркъэ	дилъагъуркъэ	филъагъуркъэ	илъагъу(хэ)ркъэ
дэ	--	утлъагъуркъэ	тлъагъуркъэ	--	фытлъагъуркъэ	тлъагъу(хэ)ркъэ
фэ	сыфлъагъуркъэ	--	флъагъуркъэ	дыфлъагъуркъэ	--	флъагъу(хэ)ркъэ
абыхэм	салъагъуркъэ	уалъагъуркъэ	ялъагъуркъэ	далъагъуркъэ	фалъагъуркъэ	ялъагъу(хэ)ркъэ

[Robert Dunwell]

Вот 112 основных форм настоящего времени кабардинского бесприставочного переходного глагола.
У многих из этих форм есть варианты.

Формы, которые могут быть двусмысленными, немногочисленны.
Показатели эргативного подлежащего (с, з, п, б, е, и, т, д, ф, в, а, я) всегда пристутствуют и находятся сразу перед основой глагола.
Показатели номинативного прямого дополнения (сы, у, 0, ды, фы, 0-(хэ))  присутствуют везде, кроме 3-ьего лица, и находятся в начале глагола перед всеми другими показателями.

В тех случаях, когда отсутствуют окончания как именительного, так и эргативного падежа, обычно следуют правилу SOV.

Отдельные местимения необязательы благодаря тому, что лица представлены соответствующими показателями.

[Robert Dunwell]

Настоящее утвердительное время

	сэ	уэ	ар	дэ	фэ	ахэр
сэ	--	сыноплъ	соплъ	--	сывоплъ	соплъ(хэ)
уэ	укъызоплъ	--	уоплъ	укъыдоплъ	--	уоплъ(хэ)
абы	къызоплъ	къоплъ	йоплъ	къыдоплъ	къывоплъ	йоплъ(хэ)
дэ	--	дыноплъ	доплъ	--	дывоплъ	доплъ(хэ)
фэ	фыкъызоплъ	--	фоплъ	фыкъыдоплъ	--	фоплъ(хэ)
абыхэм	къызоплъ	къоплъ	йоплъ	къыдоплъ	къывоплъ	йоплъ(хэ)

Настоящее отрицательное время

	сэ	уэ	ар	дэ	фэ	ахэр
сэ	--	сыноплъыркъым	сеплъыркъым	--	сывэплъыркъым	сеплъ(хэ)ркъым
уэ	укъызэплъыркъым	--	уеплъыркъым	укъыдэплъыркъым	--	уеплъ(хэ)ркъым
абы	къызэплъркъым	къоплъыркъым	еплъыркъым	къыдэплъыркъым	къывэплъыркъым	еплъ(хэ)ркъым
дэ	--	дыноплъыркъым	деплъыркъым	--	дывэплъыркъым	деплъ(хэ)ркъым)
фэ	фыкъызэплъыркъым	--	феплъыркъым	фыкъыдэплъыркъым	--	феплъ(хэ)ркъым
абы	къызэплъркъым	къоплъыркъым	еплъыркъым	къыдэплъыркъым	къывэплъыркъым	еплъ(хэ)ркъым

Настоящее вопросительное время

	сэ	уэ	ар	дэ	фэ	ахэр
сэ	--	сыноплърэ	сеплърэ	--	сывэплърэ	сеплъ(хэ)рэ
уэ	укъызэплърэ	--	уеплърэ	укъыдэплърэ	--	уеплъ(хэ)рэ
абы	къызэплърэ	къоплърэ	еплърэ	къыдэплърэ	къывэплърэ	еплъ(хэ)рэ
дэ	--	дыноплърэ	деплърэ	--	дывэплърэ	деплъ(хэ)рэ)
фэ	фыкъызэплърэ	--	феплърэ	фыкъыдэплърэ	--	феплъ(хэ)рэ
абы	къызэплърэ	къоплърэ	еплърэ	къыдэплърэ	къывэплърэ	еплъ(хэ)рэ

Настоящее отрицательное вопросительное время

	сэ	уэ	ар	дэ	фэ	ахэр
сэ	--	сыноплъыркъэ	сеплъыркъэ	--	сывэплъыркъэ	сеплъ(хэ)ркъэ
уэ	укъызэплъыркъэ	--	уеплъыркъэ	укъыдэплъыркъэ	--	уеплъ(хэ)ркъэ
абы	къызэплъркъэ	къоплъыркъэ	еплъыркъэ	къыдэплъыркъэ	къывэплъыркъэ	еплъ(хэ)ркъэ
дэ	--	дыноплъыркъэ	деплъыркъэ	--	дывэплъыркъэ	деплъ(хэ)ркъэ)
фэ	фыкъызэплъыркъэ	--	феплъыркъэ	фыкъыдэплъыркъэ	--	феплъ(хэ)ркъэ
абы	къызэплъркъэ	къоплъыркъэ	еплъыркъэ	къыдэплъыркъэ	къывэплъыркъэ	еплъ(хэ)ркъэ

[Robert Dunwell]

Вот 112 основных форм настоящего времени кабардинского непереходного глагола с эргативным косвенным дополнением.
У многих из этих форм есть варианты.

Показатели номинативного подлежащего (сы, у, 0, ды, фы, 0-(хэ)) присутствуют везде, кроме 3-ьего лица, и находятся в начале глагола перед всеми другими показателями.
Показатели эргативного косвенного дополнения (къыз, н, къ, й, къыд, в, къыв) находятся сразу после показателя номинативного подлежащего.

Отдельные местоимения необязательны благодаря тому, что лица представлены соответствующими показателями.

[Robert Dunwell]

Добрый вечер, Роберт 
  Т.е. когда оба имени не различают абсолютив и эргатив, порядок важен? (а когда в других случаях мы переставляем субъект и объект, это что-то типа эмфатической инверсии?)
 У меня еще вопрос по глаголу етын (давать), в нем можно указать прямое дополнение? Например они отдали тебя нам, или нет? Вообще у кабардинском есть глаголы с тремя префиксами - прямым объектным, косвенным объектным и субъектным?

1) Обычно порядок диктуется значением слов в предложении. Не скажешь "Вода пьет человека." Если нет, то а) интонация б) SOV.
2) Глагол ЕТЫН (ИРЕТ) (давать кому-л. что-л.) - это переходный глагол с косвенным и прямым дополнениями. Все три дополнения ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствуют, хотя 3-е лицо в некоторых формах "нулевое". Поэтому, основных форм в настоящем времени 416.
3) Бывают глаголы без дополнений, а также глаголы с одним, двумя, тремя или четырмя дополнениями. Ведь в кабардинском, различные превербы (как предлоги в других языках) могут также иметь дополнения.

[Robert Dunwell]

А там а произносится как э в безударном слоге? А всегда так?

Часто "а" произносится только один раз в придаточном предложении (состоящем из нескольких слов). Все остальные, как "безударные", произносятся уменьшено.
"А" в начале слова часто произносится уменьшено, даже когда под ударением, поскольку буква "э" в начале слова зарезервирована только для слов русского происхождения.

[Robert Dunwell]

И можете плз разобрать все префиксы в двух глаголах 
йузылсырӡахуейт "то для тебя ее я заставляю шить"
 уадыхезгъэшащ: Я заставил его вывести тебя с ним из группы

"йузылсырӡахуейт" нет такого слова... Откуда вы такое взяли?
уадыхезгъэшащ: Это глагол состоит из 10 значимых частей:
у - тебя (прямое дополнение)
а - них (из среди них - дополнение преверба ды-: среди)
ды - преверб, означающий "среди"
х - преверб  из какой-л. среды или массы
е - показатель каузатива от переходного глагола
з - я -подлежащее
гъэ - каузативный преверб
ш - корень глагола: вед/вод
а - прошедшее время
щ - утвердительная форма

[Robert Dunwell]

У меня еще вопрос по глаголу етын (давать), в нем можно указать прямое дополнение? Например они отдали тебя нам, или нет? Вообще у кабардинском есть глаголы с тремя префиксами - прямым объектным, косвенным объектным и субъектным?

Посмотрел в вашем словаре спряжение етын  Они отдали тебя нам будет укъыдатащ, верно?
 И еще несколько вопросов
срет - это он дает меня ему, тут опечатки нету? Может надо сырет?
 Есть ли форма ябот - ты даешь его/их им? Или только ибот?
 Есть ли форма сарат - они дают меня им, или только сырат? Если нет, то почему нет аналогии с ед.ч., где есть срет/сарет?

По орфографическим правилам, "ы" в местоименных показателях сы-, ды- и фы- исчезает перед "р".
Эти формы даются по Кумахову... К сожалению, других источников по данному вопросу нет для проверки/подтверждения...((
Это не русский язык, как что такие формы не должны вас возмущать...

[Agnius]

Часто "а" произносится только один раз в придаточном предложении (состоящем из нескольких слов). Все остальные, как "безударные", произносятся уменьшено.
"А" в начале слова часто произносится уменьшено, даже когда под ударением, поскольку буква "э" в начале слова зарезервирована только для слов русского происхождения.

А в табличных словах она четко как а произносится? (в префиксах) Ударение же всегда падает на корень, а безударная а всегда произносится как э?
 Кстати, по поводу табличных форм, может вместо сывоплъ/дывоплъ лучше бы смотрелось сыкъывоплъ/дыкъывоплъ? Ну по аналогии с фыкъызоплъ/фыкъыдоплъ
 И да, существуют ли формы ябот и сарат, или только ибот и сырат?

[Agnius]

По орфографическим правилам, "ы" в местоименных показателях сы-, ды- и фы- исчезает перед "р".

А почему тогда в вашем словаре сырат, а не срат?
 

Это не русский язык, как что такие формы не должны вас возмущать...

Меня смутило то, что по логике языка там должна быть ы, а ее орфографически нету  Т.е. это такая особенность письма

[Agnius]

"йузылсырӡахуейт" нет такого слова... Откуда вы такое взяли?

Это от Тибарена 

Ну, вот пример четырёхвалентной глагольной словоформы:
йузылсырӡахуейт "то для тебя её я заставляю шить"...

е - показатель каузатива от переходного глагола

Может показатель деятеля, которого заставили? (я заставил ЕГО вывести тебя...)
 

а - них (из среди них - дополнение преверба ды-: среди)

Т.е. -адых- это "из группы"? А дополнение в третьем лице имеет нулевой префикс?

[Agnius]

 А откуда берется н в сыноплъ?

[Agnius]

сеплъ(хэ)ркъым

А можно сказать сайлъыркъым?

[Robert Dunwell]

Вот исправленная таблица для ЕПЛЪЫН (ЙОПЛЪ)

ЕПЛЪЫН (ЙОПЛЪ)
Настоящее утвердительное время

	сэ	уэ	абы	дэ	фэ	абыхэм
сэ	--	сыноплъ	соплъ	--	сывоплъ	соплъ(хэ)
уэ	укъызоплъ	--	уоплъ	укъыдоплъ	--	уоплъ(хэ)
ар	къызоплъ	къоплъ	йоплъ	къыдоплъ	къывоплъ	йоплъ(хэ)
дэ	--	дыноплъ	доплъ	--	дывоплъ	доплъ(хэ)
фэ	фыкъызоплъ	--	фоплъ	фыкъыдоплъ	--	фоплъ(хэ)
ахэр	къызоплъ	къоплъ	йоплъ	къыдоплъ	къывоплъ	йоплъ(хэ)

Настоящее отрицательное время

	сэ	уэ	абы	дэ	фэ	абыхэм
сэ	--	сыноплъыркъым	сеплъыркъым	--	сывэплъыркъым	сеплъыркъым / сеплъхэркъым
уэ	укъызэплъыркъым	--	уеплъыркъым	укъыдэплъыркъым	--	уеплъыркъым / уеплъхэркъым
ар	къызэплъркъым	къоплъыркъым	еплъыркъым	къыдэплъыркъым	къывэплъыркъым	еплъыркъым / еплъхэркъым
дэ	--	дыноплъыркъым	деплъыркъым	--	дывэплъыркъым	деплъыркъым / деплъхэркъым
фэ	фыкъызэплъыркъым	--	феплъыркъым	фыкъыдэплъыркъым	--	феплъыркъым / феплъхэркъым
ахэр	къызэплъркъым	къоплъыркъым	еплъыркъым	къыдэплъыркъым	къывэплъыркъым	еплъыркъым / еплъхэркъым

Настоящее вопросительное время

	сэ	уэ	абы	дэ	фэ	абыхэм
сэ	--	сыноплърэ	сеплърэ	--	сывэплърэ	сеплъ(хэ)рэ
уэ	укъызэплърэ	--	уеплърэ	укъыдэплърэ	--	уеплъ(хэ)рэ
ар	къызэплърэ	къоплърэ	еплърэ	къыдэплърэ	къывэплърэ	еплъ(хэ)рэ
дэ	--	дыноплърэ	деплърэ	--	дывэплърэ	деплъ(хэ)рэ)
фэ	фыкъызэплърэ	--	феплърэ	фыкъыдэплърэ	--	феплъ(хэ)рэ
ахэр	къызэплърэ	къоплърэ	еплърэ	къыдэплърэ	къывэплърэ	еплъ(хэ)рэ

Настоящее отрицательное вопросительное время

	сэ	уэ	абы	дэ	фэ	абыхэм/td]
сэ	--	сыноплъыркъэ	сеплъыркъэ	--	сывэплъыркъэ	сеплъыркъэ / сеплъхэркъэ
уэ	укъызэплъыркъэ	--	уеплъыркъэ	укъыдэплъыркъэ	--	уеплъыркъэ / уеплъхэркъэ
ар	къызэплъркъэ	къоплъыркъэ	еплъыркъэ	къыдэплъыркъэ	къывэплъыркъэ	еплъыркъэ / еплъхэркъэ
дэ	--	дыноплъыркъэ	деплъыркъэ	--	дывэплъыркъэ	деплъыркъэ / деплъхэркъэ
фэ	фыкъызэплъыркъэ	--	феплъыркъэ	фыкъыдэплъыркъэ	--	феплъыркъэ / феплъхэркъэ
ахэр	къызэплъркъэ	къоплъыркъэ	еплъыркъэ	къыдэплъыркъэ	къывэплъыркъэ	еплъыркъэ / еплъхэркъэ

Новая таблица исправляет 1) невозможные формы в шестой колонке. Нельзя просто убрать "хэ" и получить правильные формы.
2) Заглавия рядов и колонок исправлены (верхний рая  эргативное косвенное дополнение, левая колонка - номинативное подлежащее)

[Robert Dunwell]

А почему тогда в вашем словаре сырат, а не срат?
 Меня смутило то, что по логике языка там должна быть ы, а ее орфографически нету  Т.е. это такая особенность письма

Не только письма, но и произношения...

[Robert Dunwell]

"йузылсырӡахуейт" нет такого слова... Откуда вы такое взяли?

Это от Тибарена 

Ну, вот пример четырёхвалентной глагольной словоформы:
йузылсырӡахуейт "то для тебя её я заставляю шить"...

е - показатель каузатива от переходного глагола

Может показатель деятеля, которого заставили? (я заставил ЕГО вывести тебя...)
 

а - них (из среди них - дополнение преверба ды-: среди)

Т.е. -адых- это "из группы"? А дополнение в третьем лице имеет нулевой префикс?

йузылсырӡахуейт - как я понял, это очевидно абхазское. Принципы похожие, но конкретика другая.

шхэн = непереходный глагол: заниматься едением.
Каузатив: гъэшхэн : заставить кого-л. заниматься едением. Глагол имеет прямое дополнение в именительном падеже
шхын - переходный глагол: есть что-л.
егъэшхын - каузатив от шхын, заставить кого-л. есть что-л. Глагол имеет прямое дополнение - то что едят, и косвенное дополнение (е-): тот, кого заставляют есть.
Вы абсолютно правы, что е- здесь - показатель косвенного объекта - того, кого заставляют есть.
(егъэшхын: изогъэшх, ибогъэшх, ирегъэшх) Анэм сабийм мыIэрысэр ирегъэшх. - мать дает ребёнку/заставляет ребёнка есть яблоко.
(гъэшхын: согъэшх, уогъэшх, егъэшх) Анэм сабийр егъэшх. - мать дает ребёнку/заставляет ребёнка есть.

Глагол дыхегъэшын (дыхрегъэш) = вывести кого-л. из среди кого-л.
ядыхрегъэш = Он/он выводит его/ее/их из среди них.
фадыхызогъэш = Я вывожу вас из среди них.

ды-хэ- = из среди

[Robert Dunwell]

Часто "а" произносится только один раз в придаточном предложении (состоящем из нескольких слов). Все остальные, как "безударные", произносятся уменьшено.
"А" в начале слова часто произносится уменьшено, даже когда под ударением, поскольку буква "э" в начале слова зарезервирована только для слов русского происхождения.

А в табличных словах она четко как а произносится? (в префиксах) Ударение же всегда падает на корень, а безударная а всегда произносится как э?
 Кстати, по поводу табличных форм, может вместо сывоплъ/дывоплъ лучше бы смотрелось сыкъывоплъ/дыкъывоплъ? Ну по аналогии с фыкъызоплъ/фыкъыдоплъ
 И да, существуют ли формы ябот и сарат, или только ибот и сырат?

 И да, существуют ли формы ябот и сарат, или только ибот и сырат: Как я сказал, я даю эти формы по Кумахову. Я сам не имею возможности ни подтвердить, ни опровергать.

сыкъывоплъ/дыкъывоплъ: в косвенном дополнении непереходных глаголов ны- показывает 1-ое лицо, къы- показывает 2-е и 3-е лица, так что указанные вами формы отнюдь не смотрятся лучше.

Между прочим, в первом лице, н < ныу (но < ныуо-, ныуэ-)
Во втором лице, къ < къыу (къо < къыуо-, къыуэ-)

ны- часто появляется перед во/вэ: сынывохъуэхъу: мы вас поздравляем.

Насчет "а" и "э", советую вам прочитать главу об орфоэпии у Урусова.

[Robert Dunwell]

сеплъ(хэ)ркъым

А можно сказать сайлъыркъым?

Как я упомянул в пояснениях к таблице настоящего времени непереходного глагола с косвенным дополнением, у этих форм есть варианты.

Я даю формы, которые Кумахов считает нормативными.

сайплъыркъым - вполне законный вариант 3-го л. мн. числа. Кумахов указывает этот вариант, как "устаревший" и придает предпочтение "сеплъыркъым" - они на меня не смотрят.

[Robert Dunwell]

А откуда берется н в сыноплъ?

ны- обозначает действие, направленное от 1-го лица или в сопровождении 1-го лица (как немецкое hin-)
къы - обозначает действие, направленное в сторону первого лица. (как немецкое her-)

в косвенных дополнениях непереходных глаголов ны- показывает что подлежащее 1-го лица, къы- показывает, что подлежащее 2-го и 3-го лица
                       ед. числа                        мн. числа.
1-е лицо        къыз (<къызо, къызэ)    къыд (<къыдо, <къыдэ)
2-е лицо        н (<ныуо, ныуэ)             (ны)в ((ны)во, (ны)вэ) - подлежащее 1-го лица
2-е лицо        къ (<къыуо, къыуэ)       къыв  (къыво, къывэ) - подлежащее 2-го, 3-го лица)
3-е лицо        й (<йо-, йэ)                    й- (<йо-, йэ)