таранный удар рыцарского копья

[Волод]

   Мощи - это святое.
https://cyberleninka.ru/article/n/sudba-moschey-svyatogo-knyazya-aleksandra-nevskogo-v-xviii-xx-vekah

[Easyskanker]

Тут скорее какой конь, нагруженный 150 кило рыцаря в броне, выдаст 60 км/ч в рывке?

Почему 150 кило? Доспех самый максимальный максимум 29 кг, сам рыцарь кило 70-90 (тогда люди питались плохо и росли плохо), копьё килограмма 3, итого 122 кг наимаксимум, а скорее 86 кг (8 кг доспех + 75 кг рыцарь + 3 кг копьё). Для полутонного коня совершенно комфортный вес. Если бы был не комфортный, коня не утяжеляли бы его собственной бронёй (полагаю лошадиная броня на практике больше давала к силе удара копьём, чем к защите).

[Easyskanker]

Максимальный рост средневекового рыцаря был где-то 160 см и вес 45-60 кг.

Да, пожалуй вес рыцаря я завысил. Тогда 8 кг доспех + 55 кг рыцарь + 3 кг копьё = 66 кг в сумме. Голый и безоружный Клим Жуков весит раза в два больше.

[Серый]

Хрена се, система "копьё-рыцарь-лошадь" не представляет собой офигенно твёрдого тела. Напротив, копьё можно рассматривать как совершенно независимое тело. Как именно оно приобрело скорость абсолютно не важно, в момент удара будет иметь значение только копья масса и скорость. Нет, ну если копьё привязать по оси к груди коня - как таран, таки да, масса коня и всадника будут иметь значение.

[Easyskanker]

Если человек использует выражение "хрена се", вряд ли с ним можно вести полноценную дискуссию. Повеяло Валентином Н.

[ivanovgoga]

@Easyskanker
Но он в принципе прав в том, что весь импульс об'екта конь+всадник+копье рассматривать не стоит, так как  копье рыцаря специально тыло рассчитано на то, чтобы ломаться при небольшом ударе, чтобы не пострадали рука и ключица бьющего.   

[DarkMax2]

Там почти сплошная азиатчиана: джунгаро-ойрато-калмыцкие веяния, только в евроисполнении.

Якраз копійний бій для Азії нехарактерний.

Где Вы нашли такие мечи?

В музее оружия. И латы и кольчуги и шлемы и мечи и алебарды и катаны с ятаганами...они все малы современному взрослому человеку.
Князь Александр Невский был 155-160 см роста и считался огромным для своего времени.

Так, харчування в старі часи було не надто добрим.

[Волод]

Там почти сплошная азиатчиана: джунгаро-ойрато-калмыцкие веяния, только в евроисполнении.

Якраз копійний бій для Азії нехарактерний.

Высокую ценность для нашего исследования представляют сведения о размерах ойратских копий и пик, сообщаемые цински-ми авторами, которые делят ойратское длин-нодревковое оружие на «длинное» (около 3,8-4,1 м) и «короткое» (от 3,2 м). Отметим, что даже самые короткие варианты ойрат-ских копий превышают в длину три метра, т. е. они сопоставимы с самыми длинными вариантами пик, применявшихся русскими казаками и кавалеристами регулярных частей российской армии XVШ-XIX вв.15 Эти данные хорошо коррелируют с сообщениями современников о том, что пики кочевников были значительно длиннее своих казачьих аналогов [Бобров 2014: 123, 124, 131].

Весьма вероятно, что и ойратские пики длиной более четырех метров не являются фантазией цинских авторов. Во всяком случае русский посол капитан И. Унковский, посетивший Джунгарию в 1722-1723 гг., упоминает джунгарские «копья» еще большей длины: «.Оружие у них луки, копья длиною 7'А аршин (около 5,3-5,4 м. — Л. Б., А. П.), и много имеют пищалей, токмо все с жаграми16, и сабли имеют» [Веселовский 1887: 194]17.

14 Следует принять во внимание, что в кириллическом алфавите, используемом при записи монгольских и ойратских слов, буквы «ж» и означают звук «дж», а буква «з» — звук «дз».

15 Для сравнения: общая длина казачьих пик первой трети Х1Х в. обычно составляла 2,8-2,85 м, казачья пика образца 1839 г. имела длину около 3,4 м, кавалерийская пика образца 1843 г. — от 2,84 до 3,2 м, образца 1862 г. — 2,76 м и т. д. [Кулинский 1994: 135-139].


16 Жагра — русское название серпентина фитильного ружья.

https://cyberleninka.ru/article/n/vooruzhenie-i-znamena-oyratov-dzhungarii-serediny-xviii-v-po-materialam-tsindin-huanyuy-siyuy-tuchzhi

[Easyskanker]

@Easyskanker
Но он в принципе прав в том, что весь импульс об'екта конь+всадник+копье рассматривать не стоит, так как  копье рыцаря специально тыло рассчитано на то, чтобы ломаться при небольшом ударе, чтобы не пострадали рука и ключица бьющего.   

Каска строительная/мотоциклетная тоже на это рассчитана, это же не значит, что допустим каска на влетевшем в столб мотоциклисте приняла удар лишь своих полутора килограмм. И корпуса современных автомобилей по тому же принципу делают. Смотрю иногда на трассе — передняя половина машины вся скомкана как кусок газеты, а на водителе и пассажире ни царапины.

[Волод]

Ага! А у современных турнирных копий кусок копья около наконечника вообще из бальсы сделан.

[ivanovgoga]

это же не значит, что допустим каска на влетевшем в столб мотоциклисте приняла удар лишь своих полутора килограмм. И корпуса современных автомобилей по тому же принципу делают. Смотрю иногда на трассе — передняя половина машины вся скомкана как кусок газеты, а на водителе и пассажире ни царапины.

Нет. Тут разные принципы. Копье лопалось резко при нагрузке пары десятков килограмм (этого достаточно, чтобы проткнуть грудь противника наконечником) и рука продолжала путь дальше с обломком практически с непогашеным импульсом, а у гашения импульса деформацией - совсем другое предназначение и принцип - тут задача плавно остановить.

[Easyskanker]

это же не значит, что допустим каска на влетевшем в столб мотоциклисте приняла удар лишь своих полутора килограмм. И корпуса современных автомобилей по тому же принципу делают. Смотрю иногда на трассе — передняя половина машины вся скомкана как кусок газеты, а на водителе и пассажире ни царапины.

Нет. Тут разные принципы. Копье лопалось резко при нагрузке пары десятков килограмм (этого достаточно, чтобы проткнуть грудь противника наконечником) и рука продолжала путь дальше с обломком практически с непогашеным импульсом, а у гашения импульса деформацией - совсем другое предназначение и принцип - тут задача плавно остановить.

Серый утверждал, якобы ньютоны копья при таранном ударе складываются только и только от собственной массы этого копья (и скорости этого копья, конечно), а лошадь и всадник где-то далеко сами по себе в преферанс играют. Наш с Серым спор был об этом, а не о том, куда именно сбрасывается импульс.

[Волод]

Тут надо разделить необходимое и неизбежное.
На высокой скорости сближения (больше 10м/с) уже нет необходимости добавлять что-то к кинетической энергии и импульсу копья, но по техническим причинам совсем избежать этой добавки невозможно.

Это типа того, как можно было бы стрелять из свободно лежащего или висящего АК, нажимая на спуск двумя пальчиками, однако приходится прочно удерживать его и прижимать к плечу.

[Easyskanker]

Из АК спокойно стреляют и без приклада, и по-сомалийски.

В физике я никогда особо не разбирался, поэтому окей, не надо добавлять так не надо. Этот вопрос лучше с самим Жуковым обсуждать.

[Волод]

Из АК спокойно стреляют и без приклада, и по-сомалийски.

 

Эт чтоб следов на плече не оставалось. Но если надо попасть, то придётся прикладывать к плечу, со всеми вытекающими последствиями.

[Волод]

В физике я никогда особо не разбирался, поэтому окей, не надо добавлять так не надо. Этот вопрос лучше с самим Жуковым обсуждать.

Да и он судя по всему далёк от физики.

Мой перпетуум мобиле не с кем обсуждать.

[ivanovgoga]

Мой перпетуум мобиле не с кем обсуждать

Вам такое лишь с великим хвизиком Валентином обмозговывать... А мы все остальные до ваших перпетумов не доросли ышо...

[Волод]

Золотые слова.

[ivanovgoga]

А у современных турнирных копий кусок копья около наконечника вообще из бальсы сделан.

Я ее с детства бальзой называю.
Дык потому и сделан, чтоб у современного "рыцаря" нос копья в землю не зарывался. Сделали бы и из бамбука, но он слишком прочный - без руки оставит.

[ivanovgoga]

Золотые слова.

Переигрываете..

[Волод]

А что? Нашли где в моём двигателе собак порылся?

[ivanovgoga]

А что? Нашли где в моём двигателе собак порылся?

Это нашли уже лет 200 как.

[Волод]

Тогда Вы сразу сможете выдать ответ на такой вопрос.

Вы спокойно стоите, а на Вас несётся со скоростью 6 м/с гражданин такой же массы как Вы (ну допустим 70кг). Можете посчитать кинетическую энергию с которой он обрушиться на Вас?

[ivanovgoga]

Вы мне неполные условия прописываете. Ни один человек не может двигаться с постоянной скоростью, из-за постоянного изменения его вектора движения, в следствии особенностей  строения нашего опорно-двигательного аппарата.

[Волод]

Хорошо,    голос свыше Вам подсказывает, что в момент столкновения
 скорость гражданина будет 6 м/с.