Халаджский язык

[Iskandar]

Эх, вот бы по-русски...

А стоит ли?

قوم خُلج یا قوم خَلَچ یا قوم خُلچ یا قوم خُولج به باقی ماندگان قوم هپتالیان گفته می‌شود

"Племя Хуладж или Халадж или Хуваладж (?) называют остатком эфталитов".

[Антиромантик]

Аргу тут не упоминают?

[Devorator linguarum]

Аргу тут не упоминают?

Упоминают-упоминают.
خلجی ادامه گویش ترکی باستان آرغو است

Правда, подозреваю, что это слизано из западных источников и к автохтонной традиции отношения не имеет.

[Антиромантик]

По Дерферу, в некоторых халаджских диалектах слово яйцо звучит как numurxa/numurqa!

[Karakurt]

Отсюда могут следовать какие-нибудь выводы?

[Антиромантик]

Отсюда могут следовать какие-нибудь выводы?

Посмотреть нужно регулярность такого перехода, при достаточном количестве слов - халаджско-хакасская изоглосса.

[Karakurt]

А может тут начальная Н быть первичнее Й-?

[Антиромантик]

А может тут начальная Н быть первичнее Й-?

В существительных? Нет.

[Karakurt]

А какая разница сущ. это или там глагол?
И есть ли еще хак.-халадж. изоглоссы?

[Антиромантик]

А какая разница сущ. это или там глагол?
И есть ли еще хак.-халадж. изоглоссы?

В знаменательных частях речи в исконных словах начальные носовые вторичны.
Изоглоссы ... вот это нужно проверять. Но сохранение -d- указывает на связи с караханидским и древнеуйгурским, родственными хакасским или саянским определенно.

[Darkstar]

-йор из турецкого?

Насколько я понимаю, -yor- < yu"ru"mek было и в азербайджанском и в туркменском, но в азерб. произошла потеря начального y-, напр. yol > il, yu”rek   > u”r(e)q, поэтому там аз. bil-ir-(e)m : тур. bil-iyor-um. А в туркм. сохраняется -ya"r-/-ya"-.

[Darkstar]

Самое странное, это сохранение неполного глагола er (a"r)

O kim-a"r?
Bullar kim-a"rler? (см. Уроки)

Yoli pis a"rtti = тур. Yol ko"tu"-du" (pis-ti)
Bi ishim var a"rtti.  = тур. Bu ishim vardI. (Minorsky)

"The verb " to be " : instead of the coinmon dir " is ", the Khalaj
usually use a"r / ar, or even -ri, past tense a"rti, a"rtti / arti ; there seems
to be some confusion in tenses. Ar is used even after personal endings
variyoruq-ar and apparently for strengthening the imperative ('2) :
hotur-ar. . . " (Minorsky, 1917)

Насколько тут говорили, в махмудокашгарском такое чудо есть или еще где-то в современных языках?

[Darkstar]

Хотя, касательно -yor, может, не нужно огород городить. Это же была граница Османской империи в 16-м веке... И слишком уж это похоже на турецкий: variyorum, varorum -- в совр. тур. -y- тоже почти не произносится: /вары-орум/, что объясняет второе написание.

[bvs]

Насколько я понимаю, -yor- < yu"ru"mek было и в азербайджанском и в туркменском, но в азерб. произошла потеря начального y-, напр. yol > il, yu"rek   > u"r(e)q, поэтому там аз. bil-ir-(e)m : тур. bil-iyor-um. А в туркм. сохраняется -ya"r-/-ya"-.

-yor и -ir не имеют ничего общего. -ir- древний суффикс настоящего времени (например в казахском жат - жатыр). В турецком противопоставляются gelirim - geliyorum (I come - I am coming). Формы типа geliyorum скорее всего возникли от geli oturum (как в казахском келе жатыр).

[Erasmus]

Формы типа geliyorum скорее всего возникли от geli oturum (как в казахском келе жатыр).

Только не надо смешивать огузские с кыпчакскими.
По-турецки это бы звучало gele otururum.
Мои предки, живя в Восточном Туркестане, говорили на языках аргу, а выйдя в степь, наш язык был ассимилирован кыпчакскими говорами.

[Darkstar]

"-yor и -ir не имеют ничего общего"

Я тоже так сначала думал, но историческая потеря y- в азерб. указывает и на другую версию. Кроме того, неясно почему в туркм. так , а не иначе.

[Erasmus]

в совр. тур. -y- тоже почти не произносится: /вары-орум/, что объясняет второе написание.

Всё в совр. турецком произносится. Варыорум произносят только дегенераты.

[Darkstar]

Слушайте внимательнее нативную речь, лютфен, -y- значительно ослаблено.

[Erasmus]

Слушайте внимательнее нативную речь, лютфан, оно значительно ослаблено.

Вы про варыйом?

[Darkstar]

По сравнению с русским "й",  в некоторых аллофонических позициях... Может быть, не так грубо как это показывает моя русская транскрипция, но sapienti sat. Отсюда понятно, почему в быстрой речи могла послышаться такая странная форма "варорум"

[Darkstar]

И касательно азербайджанского, -- там ДВА разных времени, как и в турецком, на -ir- и на -аr- (-(e)-), где (e) -- азербайдж. открытый /e/

азерб. ged-IR-(e)m  :  ged-(E)R-(e)m
тур. gid-IYOR-um : gid-ER-im

[Ngati]

Даркстар в трэде! все в машину!

[Darkstar]

Будем взаимно вежливы.

[Devorator linguarum]

Самое странное, это сохранение неполного глагола er (a"r)

O kim-a"r?
Bullar kim-a"rler? (см. Уроки)

Yoli pis a"rtti = тур. Yol ko"tu"-du" (pis-ti)
Bi ishim var a"rtti.  = тур. Bu ishim vardI. (Minorsky)

"The verb " to be " : instead of the coinmon dir " is ", the Khalaj
usually use a"r / ar, or even -ri, past tense a"rti, a"rtti / arti ; there seems
to be some confusion in tenses. Ar is used even after personal endings
variyoruq-ar and apparently for strengthening the imperative ('2) :
hotur-ar. . . " (Minorsky, 1917)

Насколько тут говорили, в махмудокашгарском такое чудо есть или еще где-то в современных языках?

Это не только в махмудокашгарском, это в старотюркских памятниках вплоть до чагатайского спорадически встречается. А из современных языков есть еще в тофаларском эрсе = тур. ise.

[Devorator linguarum]

Относительно суффиксов настоящего времени азерб. -ir vs. тур. -yor - лучше сравнивайте после гласных:

азерб.  söyle-yir-em
тур. söylü-yor-um