Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

иудаизм и продолжение рода

Автор basta, апреля 2, 2022, 07:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Gobino

Цитата: mnashe от июня  7, 2022, 21:54
Цитата: Gobino от июня  6, 2022, 15:02
Цитата: Gobino от Нет жизни в целом, есть шаббат и есть остальная жизнь.
Надеюсь здесь все понятно, иудеи выделяют шаббат из ряда дней в особый день.
Но ведь если мы выделяем человека из ряда животных в особую категорию, — это же не значит, что у него нет типичной для приматов анатомии и физиологии?
Сама по себе физиология не несет нечистоты.  Нечистое в животной природе- это та пустота, которую покинул Всевышний в результате цимцум. Т. Е. не тело, а отсутствие искры Всевышнего- человеческой души в теле.  Таких существ, без человеческой души, следует избегать в шаббат, потому, что их пустота может поглотить человеческую душу, деформировать и травмировать ее.

Цитата: mnashe от июня  7, 2022, 21:54
Выделение из ряда — оно всегда по определённым параметрам, а по другим параметром можно при этом оставаться в ряду.
Можно, но не всегда  нужно.

Цитата: mnashe от июня  7, 2022, 21:54
Даже если говорить не о физиологии с психологией, а о заповедях — большинство из них приложимо к шаббату и будням в равной мере.
Вы же не прикладываете одну и ту же туалетную бумагу к заднице и к лицу  в равной мере. 

Цитата: mnashe от июня  7, 2022, 21:54
Цитата: Gobino от июня  6, 2022, 15:02
Цитата: Gobino от Все, что касается чего-то нечистого и одновременно шаббата - это следует устранять от шаббата.
Здесь тоже надеюсь все понятно, иудеи стремятся оставить все нечистое за пределами шаббата.
Нет, непонятно. Думаю, это ошибочная интерпретация.
Где мы сталкиваемся с нечистым? Возьмём несколько примеров.
1. Нечистая (некошерная) еда. Её в равной мере нельзя есть как в шаббат, так и в будни.
Если Вы едите некашерную еду в будний день, то нарушаете одну заповедь, а если в шаббат, то две.  В равной ли мере Вы нарушаете закон?

Цитата: mnashe от июня  7, 2022, 21:54
2. Женщина в состоянии ритуальной нечистоты.
Соитие с ней запрещено в любой день, а сидеть с ней рядом разрешено тоже в любой день. Более того, наверняка в шаббат будешь общаться с женой гораздо больше, чем в будни, когда оба на работе, так что выходит как раз наоборот: «нечистое» в шаббат оказывается ближе :)
Здесь необходимо понимать в чем заключается нечистота женщины. Соитие мужчины и женщины -это таинство при котором рождается человек. В дни менструации женщина содержит пустоту и неспособна дать душу новому человеку, но способна повредить душу партнера своей пустотой. Поэтому нечист сам акт соития, а не лежание рядом на диване.

Цитата: mnashe от июня  7, 2022, 21:54
3. Нечистота, вызванная прикосновением к мёртвому.
Мы все сейчас в этой нечистоте, потому что у нас нет пепла красной коровы. Так что и в шаббат нам неоткуда от неё деваться.
Разве что на кладбище в шаббат не принято ходить, но не потому, что нечистое, а потому, что шаббат время удовольствий, а не скорби.
Сам шаббат ограждает соблюдающего от нечистоты, связанной с прикосновением к мертвому в другие дни.

Цитата: mnashe от июня  7, 2022, 21:54
Цитата: Gobino от июня  6, 2022, 15:02
Теперь вспоминаем, что  иудеи стремятся оставить все нечистое за пределами шаббата.
Ну вот, уже не получается это вспомнить, потому что такого нет.
Т. е. иудеи не стремятся в шаббат избегать некашерной еды, не стремятся избегать  соития с нечистой женщиной и не стремятся избегать прикосновения к мертвому???

Цитата: mnashe от июня  7, 2022, 21:54
Цитата: Gobino от июня  6, 2022, 15:02
Изучение Торы вне шаббата иудей имеет право по своему выбору заменить добыванием денег, развлечениями
Замечу: выбрать-то можно по-всякому, но не всякий выбор будет праведным :)
Тут уже надо развивать правдомер внутри, и учиться его слышать.
Но это замечание не по теме нашего разговора, поскольку тоже относится в равной мере к шаббату и буднями.
В шаббат, кстати, тоже можно выбрать развлечения. А можно проваляться весь день вдвоём в постельке. Отличное занятие, между прочим, прекрасно сочетается к атмосферой шаббата.
Шаббат потому и заповедан, что правдомер человека не развит и без шаббата он не сможет развиться.
Цитата: mnashe от июня  7, 2022, 21:54
Цитата: Gobino от июня  6, 2022, 15:02
А изучение Торы в шаббат - это время, когда все неправедное и нечистое должно вытесняться за пределы жизни иудея
Неправедное должно вытесняться из жизни еврея в любой день. В равной мере.
А нечистое — что-то годится, что-то нет, но тоже от шаббата не зависит, ну в общем я уже объяснил.
Вы не объяснили, а высказали свое понимание.

Цитата: mnashe от июня  7, 2022, 21:54
А всякие там отвлекающие мысли — ну так и в будни нужно точно так же стараться не отвлекаться на постороннее во время учёбы или молитвы. И дело не в том, сочетается ли с шаббатом, а вообще любое постороннее мешает. Даже мысли о трапезе в шаббат, например.

В будни можно стараться, а в шаббат нельзя не стараться)))

mnashe

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Сама по себе физиология не несет нечистоты.  Нечистое в животной природе - это та пустота, которую покинул Всевышний в результате цимцум. Т. Е. не тело, а отсутствие искры Всевышнего - человеческой души в теле. Таких существ, без человеческой души, следует избегать в шаббат, потому, что их пустота может поглотить человеческую душу, деформировать и травмировать ее.
Это сильно упрощённое связывание головы с хвостом. Всё остальное куда-то выпало :)
Весь мир — это пустота, которую частично покинул Всевышний.
А нечистое («нечистое для вас», то есть нечисты определённые применения, а не само по себе) — это привязанное к трём низшим қəлиппот. Поскольку мы не можем исправить эти қəлиппот присоединением их к святости (как высшую шелуху, «шелуху сияния»), — их употребление запрещено, оно вносит в нас нечистоту, прочно связывая с қəлиппой.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Вы же не прикладываете одну и ту же туалетную бумагу к заднице и к лицу  в равной мере.
Аналогия требует пояснения.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Если Вы едите некашерную еду в будний день, то нарушаете одну заповедь, а если в шаббат, то две.  В равной ли мере Вы нарушаете закон?
Не всегда одну. Иногда вплоть до шести. Например, если муравья целиком съесть.
Но всегда при прочих равных одинаковое количество запретов, это не зависит от того, шаббат или будни.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Здесь необходимо понимать в чем заключается нечистота женщины. Соитие мужчины и женщины -это таинство при котором рождается человек. В дни менструации женщина содержит пустоту и неспособна дать душу новому человеку, но способна повредить душу партнера своей пустотой. Поэтому нечист сам акт соития, а не лежание рядом на диване.
Нечистота есть и «сама по себе» (применительно к Храму, к употреблению освящённой пищи, и пр.).
Но если говорить о соитии, то это то, что я сказал выше: нечисты определённые применения.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Сам шаббат ограждает соблюдающего от нечистоты, связанной с прикосновением к мертвому в другие дни.
Нет, с чего бы.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Т. е. иудеи не стремятся в шаббат избегать некашерной еды, не стремятся избегать  соития с нечистой женщиной и не стремятся избегать прикосновения к мертвому???
Стремятся в шаббат и в будни в равной мере.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Шаббат потому и заповедан, что правдомер человека не развит и без шаббата он не сможет развиться.
Нет. Нееврею шаббат не нужен, а правдомер нужен всем, без него нет роста.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Вы не объяснили, а высказали свое понимание.
Я объяснил взгляд ортодоксального иудаизма.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Gobino

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 10:08
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Сама по себе физиология не несет нечистоты.  Нечистое в животной природе - это та пустота, которую покинул Всевышний в результате цимцум. Т. Е. не тело, а отсутствие искры Всевышнего - человеческой души в теле. Таких существ, без человеческой души, следует избегать в шаббат, потому, что их пустота может поглотить человеческую душу, деформировать и травмировать ее.
Это сильно упрощённое связывание головы с хвостом. Всё остальное куда-то выпало :)
Весь мир — это пустота, которую частично покинул Всевышний.
А нечистое («нечистое для вас», то есть нечисты определённые применения, а не само по себе) — это привязанное к трём низшим қəлиппот. Поскольку мы не можем исправить эти қəлиппот присоединением их к святости (как высшую шелуху, «шелуху сияния»), — их употребление запрещено, оно вносит в нас нечистоту, прочно связывая с қəлиппой.

Скажем так: есть пустота, которая сама по себе не является нечистой, хотя кто-то и может  называть ее "нечистота сама по себе". А есть ритуальная нечистота - это нечистота связанная с сакральными действиями - ритуалами, например соитием. В идеале каждое действие человека должно быть наполнено смыслом, т.е. должно быть сакральным и по сути представлять собой ритуал, который является механизмом минимизации влияния пустоты. Если кто-то не соблюдает ритуальную чистоту, то это значит, что он своими действиями нарушает ритуал, т.е. отклоняется от пути на котором соприкосновение с пустотой минимально, такой человек сам превращается в шелуху.


Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 10:08
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Вы же не прикладываете одну и ту же туалетную бумагу к заднице и к лицу  в равной мере.
Аналогия требует пояснения.
А что тут пояснять, шаббат - лицо,  вся остальная жизнь - жопа, бумага - заповеди, использование бумаги - исполнение заповедей, которое очищает человека.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 10:08
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Если Вы едите некашерную еду в будний день, то нарушаете одну заповедь, а если в шаббат, то две.  В равной ли мере Вы нарушаете закон?
Не всегда одну. Иногда вплоть до шести. Например, если муравья целиком съесть.
Но всегда при прочих равных одинаковое количество запретов, это не зависит от того, шаббат или будни.
Неважно, одну или не одну, важно, что  в шаббат всегда как минимум на одну больше, т.е. помимо всего нарушаете  еще и заповедь шаббата  и это в Вашей упрощенной интерпретации. В действительности же число нарушенных заповедей удваивается.  Т.е. если какими-то действиями вы нарушаете 3 заповеди, то в шаббат это будет уже нарушеннием 6-ти заповедей, т.к. к каждому нарушению будет добавляться нарушение шаббата.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 10:08
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Здесь необходимо понимать в чем заключается нечистота женщины. Соитие мужчины и женщины -это таинство при котором рождается человек. В дни менструации женщина содержит пустоту и неспособна дать душу новому человеку, но способна повредить душу партнера своей пустотой. Поэтому нечист сам акт соития, а не лежание рядом на диване.
Нечистота есть и «сама по себе» (применительно к Храму, к употреблению освящённой пищи, и пр.).
Но если говорить о соитии, то это то, что я сказал выше: нечисты определённые применения.
Опять же, можно называть пустоту "нечистотой самой по себе", но лучше называть ее пустотой.  Иначе "нечистота сама по себе"  может быть шитуфом, из такой формулировки можно понять, что она не создана,  еще хуже допустить созданную Всевышним нечистоту, которая стала "сама по себе".  Лучше понимать эту "нечистоту саму по себе" как пустоту, возникшую в акте творения, которая и есть ничто- шелуха.  А нечистота - это устремление человека к пустоте-шелухе или неумышленное соприкосновение с ней. Так мы не будем возводить хулу на Всевышнего и не обвиним Его в создании "нечистоты самой по себе", а также не допустим существование некой вечной пустоты наравне с Всевышним, т.е шитуфа.


Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 10:08
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Сам шаббат ограждает соблюдающего от нечистоты, связанной с прикосновением к мертвому в другие дни.
Нет, с чего бы.
Кидуш с которого начинается шаббат- это освящение субботы и очищение от всего нечистого. Это отделение шаббата от  предыдущих будней и оставление всего нечистого за пределами шаббата. Поэтому вся нечистота и грехи, для соблюдающего шаббат, остаются за пределами шаббата.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 10:08
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Т. е. иудеи не стремятся в шаббат избегать некашерной еды, не стремятся избегать  соития с нечистой женщиной и не стремятся избегать прикосновения к мертвому???
Стремятся в шаббат и в будни в равной мере.

Не было речи о мере в которой они стремятся, было сказано, что иудеи стремятся оставить все нечистое за пределами шаббата, на что Вы сказали: "Такого нет":
Цитата: mnashe от июня  7, 2022, 21:54
Цитата: Gobino от июня  6, 2022, 15:02
Теперь вспоминаем, что  иудеи стремятся оставить все нечистое за пределами шаббата.
Ну вот, уже не получается это вспомнить, потому что такого нет.

Если такого нет, то зачем тогда совершается кидуш?

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 10:08
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Шаббат потому и заповедан, что правдомер человека не развит и без шаббата он не сможет развиться.
Нет. Нееврею шаббат не нужен, а правдомер нужен всем, без него нет роста.

Вот здесь  мы и подошли к ключевой точке, в которой необходимо понимать кто такие евреи и каково их предназначение. Еврею нужен шаббат, потому, что он развивает правдомер, который в свою очередь нужен евреям потому, что евреи должны выполнять определенную миссию в обществе - нести свет Торы народам мира, быть примером нравственности и духовной чистоты. Евреи - это правдомер гоев, которым не нужен шаббат.  И гои живут в соответствии с этим правдомером, который евреи им показывают с помощью грабительской банковской системы и торговли, лживых СМИ, продажной марионеточной власти.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 10:08
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Вы не объяснили, а высказали свое понимание.
Я объяснил взгляд ортодоксального иудаизма.
Я сказал истину. И если ваше изложение противоречит ей, то либо ортодоксальный иудаизм, исповедуемый Вами- заблуждение, либо Вы его неправильно поняли.



Авишаг

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Таких существ, без человеческой души, следует избегать в шаббат
Животных что ли?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Вы же не прикладываете одну и ту же туалетную бумагу к заднице и к лицу  в равной мере
Отчего же?
Рулон чистой туалетной бумаги одинаково применим как в высмаркиванию, так и подтиранию. А также на этой бумаге можно рисовать или использовать в качестве салфетки во время еды.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Если Вы едите некашерную еду в будний день, то нарушаете одну заповедь, а если в шаббат, то две
С какого перепугу?
Вы придумываете какую-то свою религию, а потом выдаёте её за иудаизм.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Соитие мужчины и женщины -это таинство при котором рождается человек
Неверно.
Это лишь один из аспектов, далеко не единственный и не самый главный. Поэтому такие отношения важны и когда женщина беременна, и когда бесплодна.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
В дни менструации женщина содержит пустоту и неспособна дать душу новому человеку, но способна повредить душу партнера своей пустотой. Поэтому нечист сам акт соития, а не лежание рядом на диване.
Женщина во время кровотечения из матки может быть ритуальна нечиста от недели до неопределённого срока. И в это же время она может быть способна к зачатию. Нечистота связана не с пустотой, а с энергией смерти, отмирания потенциальной жизни.
Во времена Храма не только возлежание на одном диване запрещены, но и использование той посуды, которой пользуется нидда. И даже нахождение под одной крышей требует очищения.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Сам шаббат ограждает соблюдающего от нечистоты, связанной с прикосновением к мертвому в другие дни.
Нет.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 01:48
Т. е. иудеи не стремятся в шаббат избегать некашерной еды, не стремятся избегать  соития с нечистой женщиной и не стремятся избегать прикосновения к мертвому???
Ещё раз.
Во всём перечисленном нет ничего особенного, что отличает шаббат от будней.
Вообще никакой разницы.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
что тут пояснять, шаббат - лицо,  вся остальная жизнь - жопа
Это не наш подход.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Неважно, одну или не одну, важно, что  в шаббат всегда как минимум на одну больше
Откуда Вы это взяли?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
к каждому нарушению будет добавляться нарушение шаббата.
Какое нарушение шаббата есть в поедании котлет со сметаной?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Так мы не будем возводить хулу на Всевышнего и не обвиним Его в создании "нечистоты самой по себе"
А кто её создал?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Кидуш с которого начинается шаббат- это освящение субботы
Да.
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
очищение от всего нечистого
Нет.
Любое "загрязнение" требует ритуалов омовения. А очищение от нечистоты, связанной со смертью, ещё и пепла красной коровы. Ни один киддуш ни от какой нечистоты не очищает.
Опять же, Ваша выдумка. Или искажённое понимание какой-то идеи.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
на что Вы сказали: "Такого нет":
А дальше следовало подробное объяснение, что имеется в виду, которые Вы полностью проигнорировали.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Если такого нет, то зачем тогда совершается кидуш?
Для того же, для чего совершаются киддушин как часть церемонии бракосочетания — выделение этого дня/этой женщины из всех остальных, придавание ему/ей особого значение в разуме и сердце.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
гои живут в соответствии с этим правдомером, который евреи им показывают с помощью грабительской банковской системы и торговли, лживых СМИ, продажной марионеточной власти.
Зачем же Вы ведёте беседы с представителями такой страшной нации? В чём цель?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

mnashe

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Скажем так: есть пустота, которая сама по себе не является нечистой, хотя кто-то и может называть ее "нечистота сама по себе".
О чём речь? :what:

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
А есть ритуальная нечистота - это нечистота связанная с сакральными действиями - ритуалами, например соитием.
Как-то так.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
В идеале каждое действие человека должно быть наполнено смыслом,
Да.
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
т.е. должно быть сакральным
Это неточная формулировка. Наполненность смыслом присоединяет будничное к святости, но не преобразует его в сакральное.
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
и по сути представлять собой ритуал, который является механизмом минимизации влияния пустоты
Не стоит замыкаться на концепции пустоты (как и любой другой негативной концепции). Лучше больше думать о трансляции божественной любви в мир.
Оно и в первой формулировке нашей задачи в мире в таком порядке идёт: wayŝīmēɦū bəḡan ʕɛḏɛn ləʕoḇdāɦ ūlšomrāɦ — «и поместил его в ʕэденский сад, чтобы обрабатывать его и охранять его».

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Если кто-то не соблюдает ритуальную чистоту, то это значит, что он своими действиями нарушает ритуал, т.е. отклоняется от пути на котором соприкосновение с пустотой минимально, такой человек сам превращается в шелуху.
Нет, если он не соблюдает ритуальную чистоту, то не может войти в Храм. А если оскверняется нарушением запретов, то приковывает себя к шелухе. Не превращается в шелуху, а кормит её и приковывает себя к ней, теряя свободу.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Цитата: mnashe от
Цитата: Gobino от Вы же не прикладываете одну и ту же туалетную бумагу к заднице и к лицу  в равной мере.
Аналогия требует пояснения.
А что тут пояснять, шаббат - лицо,  вся остальная жизнь - жопа, бумага - заповеди, использование бумаги - исполнение заповедей, которое очищает человека.
Пояснить аналогию — это пояснить, почему я считаю A₁А₂А₃ аналогичным Б₁Б₂Б₃, а не просто пронумеровать соответствия в своей аналогии.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Неважно, одну или не одну, важно, что  в шаббат всегда как минимум на одну больше, т.е. помимо всего нарушаете  еще и заповедь шаббата  и это в Вашей упрощенной интерпретации.
Нет.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
В действительности же число нарушенных заповедей удваивается.
Нет.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Т.е. если какими-то действиями вы нарушаете 3 заповеди, то в шаббат это будет уже нарушением 6-ти заповедей, т.к. к каждому нарушению будет добавляться нарушение шаббата.
Нет.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Лучше понимать эту "нечистоту саму по себе" как пустоту, возникшую в акте творения, которая и есть ничто - шелуха.
От пустоты (ҳалаль пануй), возникшей в акте творения, до мира, в котором появляется шелуха, — мириады божественных миров.
Пустота — зародыш желания получать, которое в конце длинной цепи инволюции докатилось до шелухи.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Так мы не будем возводить хулу на Всевышнего и не обвиним Его в создании "нечистоты самой по себе"
А что будем делать со словами самого Всевышнего (устами пророка)?
Цитата: Йəшаʕйа 45:7יוצר אור ובורא חשך, עשה שלום ובורא רע. אני ה׳ עשה כל אלהФормирующий свет и создающий тьму, делающий гармонию и создающий зло, я Господь, делающий всё это.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Кидуш с которого начинается шаббат - это освящение субботы
Да.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
и очищение от всего нечистого.
Нет.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Это отделение шаббата от  предыдущих будней
Да.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
и оставление всего нечистого за пределами шаббата.
Нет.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Поэтому вся нечистота и грехи, для соблюдающего шаббат, остаются за пределами шаббата.
Нет в шаббате такого механизма. Он в какой-то мере есть только в йом-киппуре, и то с большими оговорками (необходима тщательно проделанная тəшува, для некоторых грехов также страдания, а для некоторых и смерть).

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Если такого нет, то зачем тогда совершается кидуш?
Чтобы подчеркнуть выделенность шаббата.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Еврею нужен шаббат, потому, что он развивает правдомер
Нет. Шаббат не развивает правдомер. Правдомер развивает только внутренняя честность.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
который в свою очередь нужен евреям потому, что евреи должны выполнять определенную миссию в обществе - нести свет Торы народам мира, быть примером нравственности и духовной чистоты
Правдомер нужен каждому, чтобы вопреки соблазнам мира иллюзий приближаться к Источнику.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Евреи - это правдомер гоев, которым не нужен шаббат.
Правдомер не бывает внешним, это чисто внутренний прибор.
Внешний человек может быть учителем, но и выбор учителя идёт изнутри. Подобное притягивается к подобному.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
И гои живут в соответствии с этим правдомером, который евреи им показывают с помощью грабительской банковской системы и торговли, лживых СМИ, продажной марионеточной власти.
Стоп. Мы здесь о религиях говорили, откуда в разговоре появились банкиры?

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Я сказал истину.
Где? :what:
Мне не попадалось, я, наверно, что-то пропустил...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Bhudh

mnashe, ну это же очередной фрик, которые определяет понятие «истина» как «то, что сказал я».
Зачем кормить тролля, распухнет и сдохнет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Авишаг

Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Gobino

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Скажем так: есть пустота, которая сама по себе не является нечистой, хотя кто-то и может называть ее "нечистота сама по себе".
О чём речь? :what:

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
и по сути представлять собой ритуал, который является механизмом минимизации влияния пустоты
Не стоит замыкаться на концепции пустоты (как и любой другой негативной концепции). Лучше больше думать о трансляции божественной любви в мир.
Оно и в первой формулировке нашей задачи в мире в таком порядке идёт: wayŝīmēɦū bəḡan ʕɛḏɛn ləʕoḇdāɦ ūlšomrāɦ — «и поместил его в ʕэденский сад, чтобы обрабатывать его и охранять его».

Охранять и не есть плодов запретного дерева, вкуса которых человек не знал до грехопадения.  Но т.к. человек теперь вне Эдена, в искаженном мире,  то ему постоянно приходится сталкиваться с запретными плодами и действием клиппот. Поэтому человек должен различать чистое и нечистое, пустое и не пустое. Конечно, не стоит замыкаться на концепции пустоты, но и  пренебрегать ею тоже не стоит. Пренебрегать ею нужно было до грехопадения, когда человек не знал ее и не касался ее. А в нынешнем положении нужно знать о ней и помнить, различать ее.




Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
т.е. должно быть сакральным
Это неточная формулировка. Наполненность смыслом присоединяет будничное к святости, но не преобразует его в сакральное.
Это зависит от смысла, может и к святости не присоединять.
Но речь ведь шла об идеале при котором все смыслы взаимосвязаны и направлены в одну точку за которой  непостижимость, т.е все смыслы направлены к сакральному и наполнены им. Когда это так, то наполненность будничного смыслом присоединяет его к святости, а если смысл будничного выдернут откуда-то и направлен к чему-то низменному, то естественно ни о каком присоединении к святости речи идти не может.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Если кто-то не соблюдает ритуальную чистоту, то это значит, что он своими действиями нарушает ритуал, т.е. отклоняется от пути на котором соприкосновение с пустотой минимально, такой человек сам превращается в шелуху.
Нет, если он не соблюдает ритуальную чистоту, то не может войти в Храм. А если оскверняется нарушением запретов, то приковывает себя к шелухе. Не превращается в шелуху, а кормит её и приковывает себя к ней, теряя свободу.

Мы ведь говорим об идеальном случае, когда каждое действие наполнено смыслом и является ритуалом и все что вне этого ритуала - это ритуальная нечистота.  Нарушение запретов в таком случае также приводит человека в состояние ритуальной нечистоты и такой человек не должен войти в Храм. 


Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Цитата: mnashe от
Цитата: Gobino от Вы же не прикладываете одну и ту же туалетную бумагу к заднице и к лицу  в равной мере.
Аналогия требует пояснения.
А что тут пояснять, шаббат - лицо,  вся остальная жизнь - жопа, бумага - заповеди, использование бумаги - исполнение заповедей, которое очищает человека.
Пояснить аналогию — это пояснить, почему я считаю A₁А₂А₃ аналогичным Б₁Б₂Б₃, а не просто пронумеровать соответствия в своей аналогии.

Почему шаббат - лицо или даже голова? Потому, что лицо человека не должно касаться нечистого, не должен человек употреблять нечистую пищу, не должен произносить нечестивых речей и участвовать в неправедных разговорах, не должен слушать их от другого, не должен обонять мерзкое, не должен делать всего этого через свое лицо. Не должен держать дурных мыслей в голове.  Так и шаббат не должен оскверняться нечистым. 
Почему будничная жизнь - жопа? Ну, если Вы живете в Израиле, то наверняка и сами видите различия между шаббатом и буднями. В будние дни люди в своей массе занимаются нечистыми делами и касаются нечистого, также как и вышеобозначенный орган и это вполне естественно для людей на данном этапе развития, естественно, также как и акт дефекации. Поэтому будни - жопа )))
Почему бумага - это заповеди? Потому, что правильное использование бумаги очищает человека и его жизнь от нечистоты и исполнение заповедей очищает человека и его жизнь от нечистоты. Человек должен исполнять заповеди и в будни, и в шаббат.  Человек должен очищать и рот после приема пищи и задницу, после дефекации.  Но не делает же это он одним и тем же куском бумаги, а для каждого случая использует пусть такой же точно, но другой. Так и для шаббата человек должен исполнять заповеди, которые звучат точно так же, но другие, чтобы тем самым в том числе и отделить шаббат от будней.


Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Неважно, одну или не одну, важно, что  в шаббат всегда как минимум на одну больше, т.е. помимо всего нарушаете  еще и заповедь шаббата  и это в Вашей упрощенной интерпретации.
Нет.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
В действительности же число нарушенных заповедей удваивается.
Нет.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Т.е. если какими-то действиями вы нарушаете 3 заповеди, то в шаббат это будет уже нарушением 6-ти заповедей, т.к. к каждому нарушению будет добавляться нарушение шаббата.
Нет.

Вот Вы произнесли кидуш, освятили шаббат и вместе с Вами его освятил  Всевышний. Следом после выпивания освященного вина Вы садитесь и съедаете котлеты со сметаной, а далее выполняете все строго в соответствии с законом до окончания шаббата.  Нарушен ли Вами шаббат в таком случае?

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Лучше понимать эту "нечистоту саму по себе" как пустоту, возникшую в акте творения, которая и есть ничто - шелуха.
От пустоты (ҳалаль пануй), возникшей в акте творения, до мира, в котором появляется шелуха, — мириады божественных миров.
Пустота — зародыш желания получать, которое в конце длинной цепи инволюции докатилось до шелухи.

Это не отменяет того, что шелуха столь же пуста, как и сама пустота, Пустота - это одна большая шелуха, а шелуха - много мелких пустот.  Ниже будет дано разъяснение по поводу различия шелухи и пустоты.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Так мы не будем возводить хулу на Всевышнего и не обвиним Его в создании "нечистоты самой по себе"
А что будем делать со словами самого Всевышнего (устами пророка)?
Цитата: Йəшаʕйа 45:7יוצר אור ובורא חשך, עשה שלום ובורא רע. אני ה׳ עשה כל אלהФормирующий свет и создающий тьму, делающий гармонию и создающий зло, я Господь, делающий всё это.

Будем различать пустоту, шелуху  нечистоту и зло: Пустоту создал Всевышний, она чиста, также как и человек сразу после творения.  Человеку было запрещено касаться пустоты и пока он исполнял этот запрет - жил в Эдене.  У него была свобода выбора, поскольку он был создан по образу и подобию. И человек нарушил запрет - отклонился от ритуала своей жизни и столкнулся с пустотой. Нарушение запрета и  ритуала  привело к ритуальной нечистоте, человек стал нечистым, связался с пустотой за что был изгнан из Эдена. В результате приковывания человека к пустоте появилось зло, человек вкусил от древа познания добра и зла.  Итого: процесс соприкосновения и приковывания человека к пустоте - ведет к ритуальной нечистоте, которая есть зло. Всевышний создал пустоту и устроил ее таким образом, что  при соприкосновении с ней человека появляется зло.  И зло, и пустота, созданные Всевышним - чисты.  Также он дал человеку свободу выбора (волю) и запрет касаться пустоты. Человек нарушил этот запрет по собственной воле и стал нечистым, а также вверг в нечистоту мир. Т.е. нечистота - это плод действий человека.
Когда человек коснулся пустоты, он нарушением запрета сделал нечистым не только себя, но и пустоту. Так вот, эта распавшаяся на части пустота, которая познала запретное прикосновение человека и осквернилась им - это и есть шелуха, которая стремится связаться с осколками чистого творения. Шелуха по природе своей пустота, которую сделал нечистой человек.


Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
и очищение от всего нечистого.
Нет.

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
и оставление всего нечистого за пределами шаббата.
Нет.

Вы смотрите с позиции как все есть, а я показываю позицию как все должно быть.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Поэтому вся нечистота и грехи, для соблюдающего шаббат, остаются за пределами шаббата.
Нет в шаббате такого механизма. Он в какой-то мере есть только в йом-киппуре, и то с большими оговорками (необходима тщательно проделанная тəшува, для некоторых грехов также страдания, а для некоторых и смерть).

Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Если такого нет, то зачем тогда совершается кидуш?
Чтобы подчеркнуть выделенность шаббата.

а зачем выделять шаббат?... и т.д.


Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Еврею нужен шаббат, потому, что он развивает правдомер
Нет. Шаббат не развивает правдомер. Правдомер развивает только внутренняя честность.
Внутренняя честность - это и есть правдомер, а то какой он определяет уровень духовного развития, система ценностей,  знания и генетика.  Соблюдение шаббат и других заповедей необходимо для повышения уровня духовного развития, изучение Торы и Талмуда - для формирования правильной  системы ценностей,  учеба в университете - для  повышения уровня знаний. Все эти аспекты правдомера, за исключением генетического, формирует общество, а в обществе основное влияние на это  должны оказывать особые люди. Например примером развития духовности должны быть левиты, формировать систему ценностей - учителя Торы - мудрецы.  Но сегодня систему ценностей формируют торгаши и банкиры, а также продажные редакторы продажных СМИ, пляшущие под дудку продажных властей и торгашей, а также голливуд и иже с ними.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
который в свою очередь нужен евреям потому, что евреи должны выполнять определенную миссию в обществе - нести свет Торы народам мира, быть примером нравственности и духовной чистоты
Правдомер нужен каждому, чтобы вопреки соблазнам мира иллюзий приближаться к Источнику.

Бесспорно.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Евреи - это правдомер гоев, которым не нужен шаббат.
Правдомер не бывает внешним, это чисто внутренний прибор.
Внешний человек может быть учителем, но и выбор учителя идёт изнутри. Подобное притягивается к подобному.

Общество и в особенности элиты формируют в современном мире внутренний правдомер человека. Да, правдомер - внутренний прибор, но который до определенного уровня формируется извне и те, кто его формируют - они и есть его часть. Что они закладывают, то и на выходе есть.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39
Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
И гои живут в соответствии с этим правдомером, который евреи им показывают с помощью грабительской банковской системы и торговли, лживых СМИ, продажной марионеточной власти.
Стоп. Мы здесь о религиях говорили, откуда в разговоре появились банкиры?
Здесь речь как раз о том, что те, кто должен быть левитами, мудрецами или  хорошим примером для общества любых достойных профессий, примером, вызывающим заслуженное уважение и любовь со стороны гоев, они сегодня часто подают дурной пример и отравляют мир, тем самым не исполняют своей миссии и не приближают строительство Храма и приход праведного Царя. Они дербанят власть этого Царя между собой, кто как может.

Цитата: mnashe от июня  8, 2022, 21:39
Цитата: Gobino от июня  8, 2022, 16:31
Я сказал истину.
Где? :what:
Мне не попадалось, я, наверно, что-то пропустил...

Современный человек - решето истины, а не ее сосуд.

mnashe

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Мы ведь говорим об идеальном случае, когда каждое действие наполнено смыслом и является ритуалом и все что вне этого ритуала - это ритуальная нечистота.
Я не понял эту фразу. Про смысл понятно, а почему ритуалом? Или в переносном смысле? Но если в переносном, то при чём тут ритуальная нечистота? :what:

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Почему будничная жизнь - жопа? Ну, если Вы живете в Израиле, то наверняка и сами видите различия между шаббатом и буднями. В будние дни люди в своей массе занимаются нечистыми делами и касаются нечистого, также как и вышеобозначенный орган и это вполне естественно для людей на данном этапе развития, естественно, также как и акт дефекации. Поэтому будни - жопа )))
Я не вижу такого, чтобы вот прям люди в массе занимались нечистыми делами. Собственно, я не так много вижу людей, но там, где я их вижу, — редко бывает нечистое. У меня на работе люди ремонтируют телефоны и пр. На улицах — в основном идут на работу / с работы / на учёбу / с учёбы / в магазин / из магазина, или просто гуляют, вряд ли существенный процент идёт что-то плохое делать. Конечно, есть такое, и в будни, и в шаббат, но это никак не массовое.

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Вот Вы произнесли кидуш, освятили шаббат и вместе с Вами его освятил  Всевышний. Следом после выпивания освященного вина Вы садитесь и съедаете котлеты со сметаной, а далее выполняете все строго в соответствии с законом до окончания шаббата. Нарушен ли Вами шаббат в таком случае?
Нет. Кашрут нарушен, шаббат нет.

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Пустота - это одна большая шелуха, а шелуха - много мелких пустот
Если мы о традиционных қаббалистических концепциях (ҳалаль пануй и қəлиппа), то нет.

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Человеку было запрещено касаться пустоты и пока он исполнял этот запрет - жил в Эдене.
А как в рамках такой интерпретации понять слова мудрецов, что плод Древа познания был предназначен Человеку на шаббатний қиддуш, а тот съел его незрелым (точнее, все три компонента: плод незрелый, человек незрелый, время неподходящее).

Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Внутренняя честность - это и есть правдомер
Не совсем.
Цитата: Gobino от июня  9, 2022, 16:08
Общество и в особенности элиты формируют в современном мире внутренний правдомер человека. Да, правдомер - внутренний прибор, но который до определенного уровня формируется извне и те, кто его формируют - они и есть его часть. Что они закладывают, то и на выходе есть.
Я бы сказал, что общество закладывает эталон, а не правдомер. А также систему оценки соответствия этому эталону и систему кнутов и пряников для мотивирования соответствия ему.
Правдомером я назвал способность видеть, распознавать, где правда, а где кривда. Не истина, а именно правда. Прямое. «сделал Бог человека прямым, а они стали искать многих расчётов» (Еккл. 7:29).
Это видение невозможно без связи с внутренним. Даже если человек честен с собой (признаёт то, что видит, не пытается прятать голову в песок и обманывать себя), но контакта с душой у него нет, — честность ему не поможет. Но вот нечестность разрушает эту связь, поэтому без честности правдомер ломается.

Общество старается сформировать ценности, по которым сможет жить человек без правдомера. Хорошие ценности или плохие — зависит от уровня развития общества. Как и отношение общества к людям, у которых есть связь с душой. Грязное общество стремится таких людей перемолоть или уничтожить, а более-менее чистое, наоборот, относится к ним с уважением и старается обеспечить им условия для роста. Но таких людей никогда не было много, так что обществу в целом пока не обойтись без общественной этической системы.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр