Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*ǵ и *ḱ

Автор cetsalcoatle, апреля 1, 2022, 12:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Agnius

Цитата: Bhudh от апреля 17, 2022, 10:07
Развитие чего?
Развитие  ek'wos > hippos
Как я понял, там было так ek'wos > ikkʷos > ikpos > hippos/ikkos
Что это за фонетический закон перехода w в kʷ в данном случае?  :pop:

bvs

Цитата: Agnius от апреля 17, 2022, 18:38
Цитата: Bhudh от апреля 17, 2022, 10:07
Развитие чего?
Развитие  ek'wos > hippos
Как я понял, там было так ek'wos > ikkʷos > ikpos > hippos/ikkos
Что это за фонетический закон перехода w в kʷ в данном случае?  :pop:
Это слово вообще содержит уникальные фонетические переходы, так что вряд ли что-то доказывает.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

cetsalcoatle

Цитата: Bhudh от апреля 16, 2022, 19:23
Цитата: cetsalcoatle от апреля 16, 2022, 19:01Что доказывает что это именно лабиовелярные, а не велярные + w?
Различные  рефлексы *  и *kw как минимум в греческом.
Например? :what:

Agnius

bvs
Bhudh
А какие-нибудь еще похожие слова есть? Может переход Vkwo -> Vkkʷo регулярен  :pop:


bvs

Цитата: cetsalcoatle от апреля 16, 2022, 19:01
Реконструируемые "палатовелярные" вообще не сохранились ни в одном языке-потомке => это просто гипотеза, ни больше, ни меньше
Палатовелярных в ПИЕ фонетически возможно и не было. Нет рефлексов в кентумных языках, которые показывали бы какие-то остатки палатальности палатовелярных. Наоборот есть. То есть палатализация как дополнительная артикуляция велярных (с последующей ассибиляцией) - могла возникнуть уже в сатемной группе.

cetsalcoatle

Цитата: Agnius от апреля 17, 2022, 20:04
Цитата: cetsalcoatle от апреля 17, 2022, 19:52
Например?
kʷos > pos
k'wō > kuōn
[/quote
У Вас во втором примере *k' + w, это другое сочетание звуков.

Agnius

cetsalcoatle
Точно  :) Тогда у меня нашелся еще один антипример ǵʰwḗr > kʷʰḗr >  θήρ, тут видно одинаковость рефлексов ǵʰw и ǵʷʰ в греческом

Agnius


Bhudh

В начале слова гемината и не могла получиться.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

i486

Цитата: bvs от апреля 17, 2022, 20:09
Палатовелярных в ПИЕ фонетически возможно и не было. Нет рефлексов в кентумных языках, которые показывали бы какие-то остатки палатальности палатовелярных. Наоборот есть. То есть палатализация как дополнительная артикуляция велярных (с последующей ассибиляцией) - могла возникнуть уже в сатемной группе.
С. Б. Бернштейн и Я. Сафаревич предполагали, что *ǵ и *ḱ, в индоевропейском языке могли быть не самостоятельными фонемами, а позиционными вариантами велярных k, g: перед гласными заднего ряда употреблялись велярные, а перед гласными переднего ряда − палатальные, причем позже варианты с палатальными в языках satem были обобщены. Это объясняет исключения и дублеты в балтийских и славянских языках, ведь никакие морфологические обобщения не проводятся последовательно.

Agnius

Цитата: Grotlon от апреля 19, 2022, 12:55
перед гласными заднего ряда употреблялись велярные, а перед гласными переднего ряда − палатальные, причем позже варианты с палатальными в языках satem были обобщены.
Как объясните рефлексы kʷi-  :pop:

i486

Цитата: Agnius от апреля 19, 2022, 22:13
Как объясните рефлексы kʷi-
А что с ними не так? Лабиовелярные в сатемизации не участвовали.

Agnius

Grotlon
Да, точно, невнимательно прочел  :pop:

Alone_Coder

Цитата: bvs от апреля 17, 2022, 20:09
Нет рефлексов в кентумных языках, которые показывали бы какие-то остатки палатальности палатовелярных.
Есть мнение, что в латинском *ǵo регулярно даёт ge:
греч. γόνῠ 'колено' ~ лат. genu 'колено'
греч. γονεύς 'предок' ~ лат. genius 'дух рода' (в лат. вообще нет образований с gon- для этого корня)
греч. γοάω 'стонать' ~ лат. gemo 'стонать'
Также есть подозрение ещё на два слова.
Контрпримеров не найдено.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр