ці/дзі в русском

[dagege]

В последнее время стал прислушиваться к речи людей и заметил, что по сути лбди говорят не мягкие ть/дь, а ць/дзь, которое ближе к белорусскому, просто не так ярко выражено.
Это характерно, только для москвы/питера или это общероссийскмй тренд?

[Andrey Lukyanov]

В последнее время стал прислушиваться к речи людей и заметил, что по сути лбди говорят не мягкие ть/дь, а ць/дзь, которое ближе к белорусскому, просто не так ярко выражено.
Это характерно, только для москвы/питера или это общероссийскмй тренд?

Русские всегда так и говорили.

[Toman]

Это характерно, только для москвы/питера или это общероссийскмй тренд?

Общероссийский (за исключением отдельных регионов), но не тренд последнего времени, а давным-давно (не менее пары поколений назад, наверное - но может, и раньше) установившаяся доминирующая произносительная норма, отклонение от которой сразу бросается в уши как что-то чуждое. Но выражено действительно не столь сильно, как в белорусском произношении.

[altynq]

Давным-давно? Доминирующая норма? Что за безапелляционные и бездоказательные утверждения? Есть ссылки на современные исследования? Если что, Москва - это не вся Россия, и тем более не весь русский язык. Мне вот лично бросается в уши как раз-таки подчеркнутое цеканье.

[Hellerick]

Me no pote oia ci/dzi an en belarusce.

Я и в белорусском ці/дзі не слышу.

[O]

Где-то на сайте была ссылка на статью Кузнецовой 1971 года. Там было что-то о том, что ещё с конца XIX-го века отмечалось дзеканье в русских говорах. А за последнее время наблюдается все более широкое распространение этого явления.
Лично я тоже удивился, когда впервые удалось услышать белорусский и не заметить дзеканья. Подумал, что для меня это нефонематично, поэтому и не замечаю.

[RockyRaccoon]

Давным-давно? Доминирующая норма? Что за безапелляционные и бездоказательные утверждения? Есть ссылки на современные исследования? Если что, Москва - это не вся Россия, и тем более не весь русский язык. Мне вот лично бросается в уши как раз-таки подчеркнутое цеканье.

А я не могу представить себе не-цекающее русское произношение. Мне кажется, его вообще не может быть. Вот бы кто-нибудь разместил бы тут образец не-цекающего произношения, я бы хоть имел представление, как это может быть.

[RockyRaccoon]

Лично я тоже удивился, когда впервые удалось услышать белорусский и не заметить дзеканья. Подумал, что для меня это нефонематично, поэтому и не замечаю.

+1. Бывало, в армии читал текст белорусам на белорусском, пытался как-то выделить "ць", так они даже злились: "Говори нормально, как по-русски: "жить" (жыць), "життё" (жыццё), "людей" (людзей).

[Wolliger Mensch]

Me no pote oia ci/dzi an en belarusce.

Я и в белорусском ці/дзі не слышу.

Потому что в большинстве говоров там ассибиляция такая же, как в среднерусском. Что пишет Дагеге — это искусственное произношение людей, которые учили белорусский литературный язык в школе по учебникам: видя ціхі, дзеці и под., они пытаются там усердно ассибилировать.

[Wolliger Mensch]

В последнее время стал прислушиваться к речи людей и заметил, что по сути лбди говорят не мягкие ть/дь, а ць/дзь, которое ближе к белорусскому, просто не так ярко выражено.
Это характерно, только для москвы/питера или это общероссийскмй тренд?

На форуме обсуждали ещё лет надцать назад и с тех пор — раз сто. Это обычное среднерусское произношение.

[RockyRaccoon]

На форуме обсуждали ещё лет надцать назад и с тех пор — раз сто.

Приятную вещь хочется обсуждать ещё, ещё и ещё. 

[O]

и дзекать, дзекать, дзекать...

[altynq]

Давным-давно? Доминирующая норма? Что за безапелляционные и бездоказательные утверждения? Есть ссылки на современные исследования? Если что, Москва - это не вся Россия, и тем более не весь русский язык. Мне вот лично бросается в уши как раз-таки подчеркнутое цеканье.

А я не могу представить себе не-цекающее русское произношение. Мне кажется, его вообще не может быть. Вот бы кто-нибудь разместил бы тут образец не-цекающего произношения, я бы хоть имел представление, как это может быть.

Странно, значит или не бывали далеко от вашей родины, или все же не обращали внимания (может и потому что у вас самого цеканье очень слабое).

https://forvo.com/word/вы_хотите,_чтобы_я_помог_вам%3F/#ru
https://forvo.com/word/если_хотите/#ru

А вот контрпример - Ксения Бородина (на всякий случай, для тех, кто в курсе и не в курсе - первая ведущая Дома-2), родом из Москвы. Вот у нее натуральные ць и дзь, и такое меня слегка подбешивает и естественно не может считаться никакой доминирующей нормой.

На 2:00 - у меня двое дзецей. Ну и многочисленные другие примеры.

[RockyRaccoon]

Странно, значит или не бывали далеко от вашей родины

Бывал, и очень много.

или все же не обращали внимания

Может быть, так как в любезно приведённых образцах разницу слышу чуть-чуть; вряд ли обратил бы внимание в реале, если бы услышал.

(может и потому что у вас самого цеканье очень слабое).

Мне ближе пример справа здесь:

https://forvo.com/word/если_хотите/#ru

То есть цекаю.
Так, как слева, мне произносить трудновато.
Спасибо за ссылку, теперь имею представление.

[O]

У Валестры боковой взрыв в «если», аж уши глохнут.

[VIbrating Wax]

Знаете, как услышать дзеканье? Поставьте запись собственной речи наоборот. Если вы думаете, что не дзекаете, результат вас удивит.

[cetsalcoatle]

Что в русском, что в белорусском это не "дзь" и "тсь", а "дь^зь" и "ть^сь".

[Wolliger Mensch]

Что в русском, что в белорусском это не "дзь" и "тсь", а "дь^зь" и "ть^сь".

Я выше писал здесь, что у выучивших белорусский в школе имеет место утрированная ассибиляция, связанная со влиянием орфографии. В речи же обычных носителей отличное от среднерусского произношение /тʲ/, /дʲ/ есть только на западных и северных окраинах.

[Mona]

Послушайте Людмилу Гурченко, отсутствие небольшой ассибиляции в словах типа "дети" режет ухо, выдает южный говор. У тетки жены из Волгограда то же самое, говорила моему сыну "не надо телевизор крутить", он много лет ее эту фразу передразнивает с южным чистым [т'ит'] безо всяких призвуков.

[altynq]

Знаете, как услышать дзеканье? Поставьте запись собственной речи наоборот. Если вы думаете, что не дзекаете, результат вас удивит.

Своим ушам я и до этого доверял, но эксперимент для интереса провел. Видимо вас тоже удивит тот факт, что есть достаточно людей, для которых цеканье несвойственно.

[altynq]

Послушайте Людмилу Гурченко...

Чуть меньше эгоцентризма.

Послушайте Людмилу Гурченко, отсутствие небольшой ассибиляции в словах типа "дети" лично мне, Моне, режет ухо.

fxd

Будьте уверены, ваш говор тоже кому-то режет ухо.

[Hellerick]

Me sempre ia es multe mal a paresepi detelias de pronunsia rejional. En ambos rusce e engles. Me no comprende como algun pote persepi ala alga cosa.

Я всегда очень плохо воспринимал тонкости регионального произношения. Что в русском, что английском. Не понимаю, как люди там что-то замечают.

[VIbrating Wax]

Видимо вас тоже удивит тот факт, что есть достаточно людей, для которых цеканье несвойственно.

Мир рухнул! Что теперь делать... пользователь   altynq не цекает!!!

[dagege]

"цíпалол"


https://www.youtube.com/watch?v=DP31p37QslI&ab_channel=Woondau

[Драгана]

В последнее время стал прислушиваться к речи людей и заметил, что по сути лбди говорят не мягкие ть/дь, а ць/дзь, которое ближе к белорусскому, просто не так ярко выражено.
Это характерно, только для москвы/питера или это общероссийскмй тренд?

Обычные аллофоны. Странно, что раньше не замечали. Видимо, общероссийские.