Нужно ли России увеличение населения?

[Devorator linguarum]

Не повышение рождаемости с целью гармонизация демографической пирамиды (чтобы не получилось, как у японцев, в стране стариков гораздо больше, чем молодежи), а именно увеличение численности. Велики российские просторы, надо их заселять, или народу и так слишком много, куда еще?

[kemerover]

Зависит от того, кого вы считаете бенефициарами России и как вам видятся её цели. Сама по себе проблема ещё сложнее, чем кажется, потому что надо найти не просто какое-то оптимальное население, а путь сбалансированного роста населения. Надо учитывать издержки от воспитания детей и от интеграции иммигрантов. К тому же иммиграция может быть временной.

[Yougi]

Согласно классическому определению
"Россия - это ледяная пустыня, по которой бродит мужик с топором", с населением можно не париться ( мужик - ед. ч. ), а вот проблемой глобального потепления неплохо бы и озаботиться - растает ледяная пустыня - и конец России придёт.

[piton]

"Но это был не конец. Это была сосиска, которую Штирлиц купил в буфете имперской канцелярии".

[zwh]

Согласно классическому определению
"Россия - это ледяная пустыня, по которой бродит мужик с топором", с населением можно не париться ( мужик - ед. ч. ), а вот проблемой глобального потепления неплохо бы и озаботиться - растает ледяная пустыня - и конец России придёт.

Как бы скорее глобальное похолодание не началось, а то тогда российской экономике точно трындец!

Что каксается увеличения численности населения, то с приходом 6-го технологического уклада (по прогнозам в 2040-х) население как рабочая сила в принципе не нужно. Как потребители -- да нужны, но проблема откуда они будут брать доход и чем при этом заниматься. Да, конечно, придумают кучу левых профессий, дабы хоть чем-то занять бездельников -- тренер по игре в Дум (или во что они там будут резаться), парикмахер для собачек, организатор выездов на природу, дизайнер виртуальных миров, обозреватель чемпионатов по строительству виртуальных миров и пр.

[Devorator linguarum]

Что каксается увеличения численности населения, то с приходом 6-го технологического уклада (по прогнозам в 2040-х) население как рабочая сила в принципе не нужно.

Так не придет 6-й технологический уклад. Уже ясно, что ошиблись с прогнозами. Здесь дай бог, чтобы хоть современный технический уровень сохранялась возможность поддерживать.

[Karakurt]

Люди тупеют?

[Devorator linguarum]

Люди тупеют?

Образование деградирует.

[Andrey Lukyanov]

Образование деградирует.

Достаточно небольшого количества высокообразованных людей, чтобы двигать прогресс.

А чтобы пользоваться плодами прогресса, большого ума не надо.

[Devorator linguarum]

Достаточно небольшого количества высокообразованных людей, чтобы двигать прогресс.

Даже с небольшим количеством уже туго. Найдите мне, например, хоть парочку программистов, которые могут делать современные программные продукты с нуля, а не из готовых библиотек. Или хотя бы хорошо понимают, как то, что они берут из готовых библиотек, работает, и что и как там можно поправить.

[злой]

Достаточно небольшого количества высокообразованных людей, чтобы двигать прогресс.

Даже с небольшим количеством уже туго. Найдите мне, например, хоть парочку программистов, которые могут делать современные программные продукты с нуля, а не из готовых библиотек. Или хотя бы хорошо понимают, как то, что они берут из готовых библиотек, работает, и что и как там можно поправить.

А зачем им это делать? Чтобы понтоваться перед другими, что они умнее? Время - самый ценный ресурс, его тратить на всякий хлам - ноль смысла. В готовых библиотеках нет ничего фантастически сложного, там просто чужой уже проделанный труд. Программисты туда не лезут не потому, что тупые и не понимают, а потому, что можно своё время потратить на более ценные вещи.

[Хромис Красавец]

Достаточно небольшого количества высокообразованных людей, чтобы двигать прогресс.

Даже с небольшим количеством уже туго. Найдите мне, например, хоть парочку программистов, которые могут делать современные программные продукты с нуля, а не из готовых библиотек. Или хотя бы хорошо понимают, как то, что они берут из готовых библиотек, работает, и что и как там можно поправить.

Знаю парочку таких, они при наличии времени могут что угодно написать с нуля.

А вы предлагаете всё писать на ассемблере КР580ИК80? Учил когда-то, прикольная вещь - пока два числа поделишь или перемножишь крыша потечёт.

[Toman]

А вы предлагаете всё писать на ассемблере КР580ИК80? Учил когда-то, прикольная вещь - пока два числа поделишь или перемножишь крыша потечёт.

Не надо путать язык и написание с нуля.

В готовых библиотеках нет ничего фантастически сложного, там просто чужой уже проделанный труд.

А ещё там чужие глюки, чужая оптимизация под некий сценарий использования, порой не совпадающий с вашим, либо просто дурная оптимизация, а также, как правило, 95% лишнего объёма кода, который в данной программе не используется, но память успешно грузит. И, при нынешней культуре программирования, грузит всё больше и больше на единицу реально проделываемой работы.
А ещё там, в библиотеках, неизбежное не контролируемое программистом обновление библиотеки в будущем с непредсказуемыми либо явными изменениями интерфейса, либо появлением новых глюков.
И борьба со всем этим часто отнимает больше труда, чем если бы было написано с нуля.
Так что однозначно полезно библиотеками пользоваться только в крайних случаях - когда понимаешь, что написать самостоятельно не хватит сил ну совсем никак, или если задачей библиотеки является взаимодействие с каким-то ещё подверженным изменениям-обновлениям интерфейсом, актуализировать которое самостоятельно будет ещё геморнее, чем бороться с побочными эффектами обновления библиотеки.

[Andrey Lukyanov]

Не надо путать язык и написание с нуля.

Использование чужого компилятора с этой точки зрения ничем не отличается от использования чужих библиотек.

[Toman]

Да, конечно, придумают кучу левых профессий, дабы хоть чем-то занять бездельников

Такие профессии уже сейчас составляют большинство населения во многих странах или регионах, городах - в виде многочисленных как государственных, так и корпоратив. Ну так это неизбежное следствие порочной логики капитализма (в широком смысле - если продолжать называть нынешнюю систему капитализмом). Проблема-то, однако, в том, что работая на левых профессиях, эти бездельники отжирают время и силы у реально трудящегося меньшинства.

А дальше будет (если предположить, что вышеупомянутый уклад таки придёт) примерно такой расклад: в некоторой капиталистической стране А система образования ориентирована на оболванивание подготовку потребителя и по совместительству бюрократа (или парикмахера для собачек), а в некоторой другой (может быть, коммунистической, а может быть, и феодальной или деспотической) стране (а может быть, даже не стране, а просто какой-то достаточно сильной группировке) Б образование ориентировано на подготовку в первую очередь инженеров, медиков, учёных в как можно бо́льших количествах. В результате получаем, что в стране А где-то от силы 1% взрослого населения может (несмотря на социальное давление) кое-как работать на разработке и внедрении боевых роботов и надёжных систем жизнеобеспечения и гражданской обороны, да и те работают максимум в 1/5 силы, т.к. львиную долю потенциально рабочего времени (т.е. не сна и не досуга) заняты социальной борьбой с большинством населения или плодами их "творчества", созданными для поглощения избытков "рабочего времени" "избыточного населения". А в стране Б таких инженеров, скажем, около 5%, и работают они в 4/5 силы, поскольку не подвергаются повышенному социальному давлению и не вынуждены тратить время и силы во всяких нарочно неэффективных системах (поскольку те, кто не заняты регулярным высококвалифицированным производительным трудом, не занимаются и симуляцией труда, а честно занимаются досугом для самих себя и одновременно для трудящихся). Дальше, наверное, понятно, что происходит с капиталистической страной А, как только ей случится не поделить какой-то ресурс со страной или группировкой Б или, того хуже, попытаться её подчинить или стереть с лица земли (а такие желания у элиты страны А, конечно, будут) - даже если вторая раз в 10 меньше по общей численности населения. При соотношении порядка 30:1 или 100:1 они, конечно, могут задавить военной силой - но рискуют при этом понести такие потери, после которых их сожрут им же подобные конкурирующие капиталистические страны или группировки.

[Toman]

Использование чужого компилятора с этой точки зрения ничем не отличается от использования чужих библиотек.

Отличается. С языка вроде Си вполне возможен практически буквальный перевод на ассемблер целевого процессора, хитрости там только в машинно-специфичных неочевидных оптимизациях, которые компилятор может уметь или не уметь в разной степени - но он в любом случае не порождает неявного кода и неизвестных алгоритмов внутри.
Ну и ошибки в компиляторе - это гораздо более редкое (и практически всегда оперативно исправляемое) явление, чем ошибки в библиотеках. Нынешнее поколение уже привыкло воспринимать утечки памяти как неизбежное зло, с которым можно бороться только перезапусками программы - а это ведь косяки именно библиотек, а не компилятора. Ну или косяки всей в целом инфраструктуры языка "слишком высокого" уровня.

[Andrey Lukyanov]

в некоторой капиталистической стране А система образования ориентирована на оболванивание подготовку потребителя и по совместительству бюрократа (или парикмахера для собачек), а в некоторой другой (может быть, коммунистической, а может быть, и феодальной или деспотической) стране (а может быть, даже не стране, а просто какой-то достаточно сильной группировке) Б образование ориентировано на подготовку в первую очередь инженеров, медиков, учёных в как можно бо́льших количествах.

Вы хорошо описали противостояние США и СССР во время «холодной войны». Только в итоге СССР развалился, а США продолжают преспокойно существовать.

[Bhudh]

Найдите мне, например, хоть парочку программистов, которые могут делать современные программные продукты с нуля, а не из готовых библиотек.

А зачем им это делать?

Хотя бы для того, что библиотеки есть всё-таки не на все случаи жизни, и для многих возникающих сейчас задач придётся написать собственную библиотеку.
А она может не шибко контачить с уже написанными, и интерфейс к ней тоже придётся писать свой.
А тут уже и до заточенного под интерфейс приложения недалеко.

[forest]

Не повышение рождаемости с целью гармонизация демографической пирамиды (чтобы не получилось, как у японцев, в стране стариков гораздо больше, чем молодежи)

По последней переписи стариков было одна пятая , детей одна шестая , остальных три пятых . На десять  трудоспособных приходилось шесть нетрудоспособных , сейчас приходится пять .

а именно увеличение численности. Велики российские просторы, надо их заселять, или народу и так слишком много, куда еще?

Заселить наврядли поможет , но если рождаемость будет высокой можно будет избавиться от трудовой миграции . А сколько нужно народу то ?

[forest]

в некоторой капиталистической стране А система образования ориентирована на оболванивание подготовку потребителя и по совместительству бюрократа (или парикмахера для собачек), а в некоторой другой (может быть, коммунистической, а может быть, и феодальной или деспотической) стране (а может быть, даже не стране, а просто какой-то достаточно сильной группировке) Б образование ориентировано на подготовку в первую очередь инженеров, медиков, учёных в как можно бо́льших количествах.

Вы хорошо описали противостояние США и СССР во время «холодной войны». Только в итоге СССР развалился, а США продолжают преспокойно существовать.

Какая связь ? В первый раз что ли Русь  разваливается ?

[forest]

Что каксается увеличения численности населения, то с приходом 6-го технологического уклада (по прогнозам в 2040-х) население как рабочая сила в принципе не нужно. Как потребители -- да нужны, но проблема откуда они будут брать доход и чем при этом заниматься. Да, конечно, придумают кучу левых профессий, дабы хоть чем-то занять бездельников -- тренер по игре в Дум (или во что они там будут резаться), парикмахер для собачек, организатор выездов на природу, дизайнер виртуальных миров, обозреватель чемпионатов по строительству виртуальных миров и пр.

Это из области абсолютной фантастики , не потому что это в принципе нельзя сделать , а потому что это никому не нужно. Человек стоит дешевле машины .

[kemerover]

Так что однозначно полезно библиотеками пользоваться только в крайних случаях - когда понимаешь, что написать самостоятельно не хватит сил ну совсем никак, или если задачей библиотеки является взаимодействие с каким-то ещё подверженным изменениям-обновлениям интерфейсом, актуализировать которое самостоятельно будет ещё геморнее, чем бороться с побочными эффектами обновления библиотеки.

Мне, конечно, не нравится современные усилия большинства создателей софта максимально нагрузить оперативку с помощью минимально возможного функционала, но и джихад против библиотек это тоже какой-то луддизм.

[bvs]

"Россия - это ледяная пустыня, по которой бродит мужик с топором", с населением можно не париться ( мужик - ед. ч. )

"Слон обитает в Африке".

[Devorator linguarum]

в некоторой капиталистической стране А система образования ориентирована на оболванивание подготовку потребителя и по совместительству бюрократа (или парикмахера для собачек), а в некоторой другой (может быть, коммунистической, а может быть, и феодальной или деспотической) стране (а может быть, даже не стране, а просто какой-то достаточно сильной группировке) Б образование ориентировано на подготовку в первую очередь инженеров, медиков, учёных в как можно бо́льших количествах.

Вы хорошо описали противостояние США и СССР во время «холодной войны». Только в итоге СССР развалился, а США продолжают преспокойно существовать.

Вы правда верите, что в США уже во время «холодной войны» инженеров, медиков и ученых не готовили, а готовили только бюрократов и парикмахеров для собачек?

[forest]

Образование деградирует.

Достаточно небольшого количества высокообразованных людей, чтобы двигать прогресс.

А чтобы пользоваться плодами прогресса, большого ума не надо.

Большого ума не надо для того чтоб двигать прогресс , если высокообразованному обеспечен досуг , а без досуга он бы и высокообразованным  и не стал даже .