Хуррито-урарты и нахо-дагестанцы

[Tibaren]

Если признавать родство с енисейскими и бурушаски

Если. А если не признавать?

[Leo]

Про южные лезгинские вроде как доказано, что отсутствие именных классов в них - результат утраты. В ХУ тоже утрачены, или их там никогда и не было, а в праНД развились после распада праНДХУ?

а кто такие южнолезгинские ? - будухцы плюс крызы? хиналугцы тоже? (вроде они по новейшему эпикризу отдельная группа НД )

В данном контексте - удины и лезгины. Именные классы исчезли именно у них.

тогда другое дело , потому что например агульский тоже бесклассовый , но южным лезгинским его трудно назвать

[Leo]

Если признавать родство с енисейскими и бурушаски

Если. А если не признавать?

тогда нет

[Leo]

буришские входят ?

А должны?

на мой непросвещённый взгляд скорее чем енисейские

[Devorator linguarum]

Если признавать родство с енисейскими и бурушаски

Если. А если не признавать?

тогда нет

Но оснований для признания, видимо, побольше, чем для признания родства ХУ и НД. Не говоря уже о признании прапраязыка.

буришские входят ?

А должны?

на мой непросвещённый взгляд скорее чем енисейские

Почему "скорее"? Если местоимения и показатели классов брать, то материально енисейские ближе к ВК, чем буришские к обоим.

[Tibaren]

Но оснований для признания, видимо, побольше, чем для признания родства ХУ и НД.

Не понял, для признания чего?

[Tibaren]

Если местоимения и показатели классов брать, то материально енисейские ближе к ВК, чем буришские к обоим.

Это как?

[Devorator linguarum]

Но оснований для признания, видимо, побольше, чем для признания родства ХУ и НД.

Не понял, для признания чего?

Для признания родства енисейских и бурушаски.

[Devorator linguarum]

Если местоимения и показатели классов брать, то материально енисейские ближе к ВК, чем буришские к обоим.

Это как?

Посмотрел еще раз и, пожалуй, здесь я ошибся. Не ближе. Но у енисейских и бурушаски общих слов в базовой лексике много. Встречал датировку их разделения всего лишь 2-м тыс. до н.э.

[Nevik Xukxo]

Встречал датировку их разделения всего лишь 2-м тыс. до н.э.

Сомнительно. Родство такой глубины давно бы признали.

[Tibaren]

Для признания родства енисейских и бурушаски.

Согласен.

[Devorator linguarum]

Вопрос по дивергенции внутри ВК. Нахи точно первыми выделились, или это еще нужно изучать?

[Nevik Xukxo]

Нахи точно первыми выделились, или это еще нужно изучать?

Зависит от того, был ли прадагестанский. Если был, то как нахи могли бы выделиться не первыми?

[chai]

Близость вполне реальна, но не в качестве единой группы ВК языков, а скорее некоей сестринской ветви.

А кого-нибудь ещё в этой компании видите? Естественно, я говорю не о дене-сино-кавказских

Лично я не вижу. А дене-сино-и-так-далее вообще не воспринимаю.

А из всей это дене-кавказской семьи кто-то кому-то может быть родственным? Имеется ввиду ВК, енисейские, бурушаски, баскский, картвельские, синто-тибетский и т.п

[Nevik Xukxo]

Имеется ввиду ВК, енисейские, бурушаски, баскский, картвельские, синто-тибетский и т.п

Картвельские тут мимо, их традиционно в ностратический заповедник суют.

[Leo]

Близость вполне реальна, но не в качестве единой группы ВК языков, а скорее некоей сестринской ветви.

А кого-нибудь ещё в этой компании видите? Естественно, я говорю не о дене-сино-кавказских

Лично я не вижу. А дене-сино-и-так-далее вообще не воспринимаю.

А из всей это дене-кавказской семьи кто-то кому-то может быть родственным? Имеется ввиду ВК, енисейские, бурушаски, баскский, картвельские, синто-тибетский и т.п

вк, буриши и кеты с натяжкой , остальные едва ли

[Tibaren]

Нахи точно первыми выделились, или это еще нужно изучать?

Зависит от того, был ли прадагестанский. Если был, то как нахи могли бы выделиться не первыми?

Зависит от реконструкторов. По Моск. школе, ВК разделился на лезгинскую ветвь и совокупость нахских с ост. дагестанскими. Другие исследователи, не зацикливающиеся на лексикостатистике, принимают во внимание фонетику и грамматику и говорят о разделении на нахские и общедагестанский.

[Tibaren]

вк, буриши и кеты с натяжкой , остальные едва ли

)) Я бы убрал в начале "вк" и добавил к "остальным"...

[Nevik Xukxo]

По Моск. школе, ВК разделился на лезгинскую ветвь и совокупость нахских с ост. дагестанскими.

Может, в лезгинских есть неопознанный субстрат (отсюда и падение классов в некоторых?)?

[Tibaren]

Вряд ли.

[Nevik Xukxo]

Вряд ли.

А какие ещё могут быть объяснения лексикостатистических аномалий (когда нетрадиционный аутлайер получается), ну кроме "авторы чё-то напутали в самом списке" ?

[Leo]

вк, буриши и кеты с натяжкой , остальные едва ли

)) Я бы убрал в начале "вк" и добавил к "остальным"...

но единство самих ВК вроде не оспаривается ? Все нахские это по сути в общем-то один язык ...

[Mass]

По Моск. школе, ВК разделился на лезгинскую ветвь и совокупость нахских с ост. дагестанскими.

Что в контексте гипотезы о родственности ХУ и НД совпадает с материалом, приведённом в теме, не так ли?

[Devorator linguarum]

По Моск. школе, ВК разделился на лезгинскую ветвь и совокупость нахских с ост. дагестанскими.

Может, в лезгинских есть неопознанный субстрат (отсюда и падение классов в некоторых?)?

Падение классов объясняют иранским влиянием. Позже, может, и тюркским, конечно, но классы там, видимо, исчезли еще до контактов с тюрками. Во всяком случае, в кавказском албанском их уже не было.

[Devorator linguarum]

вк, буриши и кеты с натяжкой , остальные едва ли

)) Я бы убрал в начале "вк" и добавил к "остальным"...

но единство самих ВК вроде не оспаривается ? Все нахские это по сути в общем-то один язык ...

Не один. Бацбийский довольно сильно отличается.