Хуррито-урарты и нахо-дагестанцы

[Mass]

Судя по всему разбор и критика были успешными, я об этом.

[Tibaren]

Судя по всему разбор и критика были успешными

Да, вполне.

[Mata]

В Bomhard 2021 хуррито-урартских нет

Я имею в виду разбор и критику Касьяна:
A. Kassian. Review of: The Indo-European Elements in Hurrian, by Arnaud Fournet & Allan R. Bomhard (2010) // Journal of Language Relationship, No. 4 (2010). P. 199–206.

Фурне и Бомхард касситский с хуррито-урартским связывают. Ты читал, Тиб? Что скажешь?

[Tibaren]

Фурне и Бомхард касситский с хуррито-урартским связывают. Ты читал, Тиб? Что скажешь?

Не помню, ссылку можно?

[Mata]

Фурне и Бомхард касситский с хуррито-урартским связывают. Ты читал, Тиб? Что скажешь?

Не помню, ссылку можно?

Fournet A. The Kassite Language In a Comparative Perspective with Hurrian and Urartean
Schneider T. 2003 Kassitisch und Hurro-Urartäisch, Ein Diskussionsbeitrag zu möglichen lexikalischen Isoglossen ## Altorientalische Forschungen, 30, 2003 : 372—381

[Mata]

Arnaud Fournet and Allan R. Bomhard argue that Hurro-Urartian is a sister family to Indo-European.[22][23]

The poorly attested Kassite language may have belonged to the Hurro-Urartian language family.[24]

Но они их к ИЕ относят? 

[Mass]

Но они их к ИЕ относят? 

Бомхард уже нет. А насчет Фурне надо посмотреть (хотя, надо ли...)

[Mata]

Но они их к ИЕ относят? 

Бомхард уже нет. А насчет Фурне надо посмотреть (хотя, надо ли...)

Мне интересна связь ХУ с касситским.
Кура-аракскую культура такая огромная и там НД-ХУ+касситы

[Mass]

Мне интересна связь ХУ с касситским.
Кура-аракскую культура такая огромная и там НД-ХУ+касситы

На каких основаниях Вы причислили НД и касситов к Куро-Араксу?

[Mata]

Мне интересна связь ХУ с касситским.
Кура-аракскую культура такая огромная и там НД-ХУ+касситы

На каких основаниях Вы причислили НД и касситов к Куро-Араксу?

Ну НД точно Куро-Аракс, а касситы просто близко.

[Tibaren]

Fournet A. The Kassite Language In a Comparative Perspective with Hurrian and Urartean

С такой методологией (горстка известных слов, "перевод" с хурритского имен царей и богов etc.) можно с легкостью доказать, что касситский - германский язык:
[ab-] «первый» : нем. Haupt «главный, ведущий»
[ba-] «строить» : нем. bau- «id.»
[bur-] «сильный» : англ. force «сила»
[dan-] «делать» : англ. done «сделанный»
[хan-] «порождать» : англ. generate «производить, создавать»
[gadi] «царь» : англ. God «бог (царь небесный)»
[tuw-] «чистый» : нем. sauber «id.»
[dura-] «бог подземного мира» : герм. Thor «Тор, имя бога»

... или же грузинский:
[buri-] «господин, повелитель» : груз. beri «старший»
[burna] «охраняемый, покрываемый» : груз. burva «покрытие, покрывало»
[sim-] «дать» : груз. =cem- «давать»
[dup-] «сильный» : груз. ǯob-na «победить»

[Mass]

Ну НД точно Куро-Аракс

Нет.

[Mass]

Сразу объясню почему. При экспансии культуры следует обязательно задаться вопросом, происходила ли смена населения.

И вот в случае с куро-аракской культурой на восточном Кавказе вовсе не факт, что она была - регион был населённым и был беден на жизненно необходимые для куро-аракцев руды. НД вполне могут быть не только пришедшими после рассматриваемого периода, но и жившими там до него.

[ivanovgoga]

но и жившими там до него.

И че? Это автоматом вычеркивает их из списка? По-моему это наоборот делает их его частью.

[ivanovgoga]

И вот в случае с куро-аракской культурой на восточном Кавказе вовсе не факт, что она была

Но и не факт, что НД не проживали в то время где-то южней. Утверждать что-то о проживании конкретного бесписьменного народа можно только исходя из генетики найденных останков. А вот они то как раз и совпадают. А горшки и украшения могут быть и привозные.

[Mass]

И че? Это автоматом вычеркивает их из списка?

Да.

Утверждать что-то о проживании конкретного бесписьменного народа можно только исходя из генетики найденных останков.

Да ничего у вас там пока что не совпадает, у вас синхронных снипов нет. Так, широким мазком гаплогруппами по Кавказу, что не особо что-то там вообще может доказать.

А горшки и украшения могут быть и привозные.

Вы как из семнадцатого века вылезли, чесслово. Абсолютно несложно однозначно доказать, местное изделие или привозное, с 97-99% гарантией.

[Mass]

Сравните гаплогруппы и подумайте.

Там можно много чего понавыдумывать. Но мне интересна историческая наука, и абсолютно неинтересны фантазии представителей "коренного населения", в отличие от. И нечего эти фантазии приплетать в обсуждение исторических событий. Это раз.

Генетические исследования на Кавказе на данный момент находятся в зачаточном состоянии, их уровень не позволяет судить об этнических процессах вплоть до поздней античности, а значит и в этой теме им делать нечего - это два. Только ум читателям смущают.

И вернемся к теме - это три.

[Devorator linguarum]

Если НД не восходят к куро-аракской культуре, возможно ли, что они на Кавказе не автохтоны, но пришли с севера, а не с юга? Типа древнее, еще доарийское, население понто-каспийских степей, которое было оттеснено иранцами в горы так же, как позднее самих степных иранцев (языковый остаток которых - осетины) оттеснили в горы занявшие степи тюрки?

[Tibaren]

Типа древнее, еще доарийское, население понто-каспийских степей

Обще-ВК лексика, относящаяся к климату, рельефу, флоре и фауне не свидетельствет в пользу степей или Понта.

[Devorator linguarum]

Типа древнее, еще доарийское, население понто-каспийских степей

Обще-ВК лексика, относящаяся к климату, рельефу, флоре и фауне не свидетельствет в пользу степей или Понта.

Это может иметь значение только в случае, если разделение на отдельные языки произошло еще в степи, и потом разноязычные ВК группы заселяли горные места по отдельности. Но если в степи язык был относительно един (а он и должен там таким быть - открытые степные пространства языковой дифференциации не способствуют), то большой пласт общей лексики климата, рельефа, флоры и фауны должен сохраниться и на Кавказе.

[Tibaren]

Это может иметь значение только в случае, если разделение на отдельные языки произошло еще в степи

Почему тогда в ПВК нет термина для "степи"?

[ivanovgoga]

Почему тогда в ПВК нет термина для "степи"?

В грузинском тоже иранизм " вели", но это разве о чем-то говорит?

[Devorator linguarum]

Это может иметь значение только в случае, если разделение на отдельные языки произошло еще в степи

Почему тогда в ПВК нет термина для "степи"?

У тюрков в праязыке его тоже нету. Видимо, это явление сродни отсутствию слова "снег" в эскимосском языке, где, однако, есть много слов для различных разновидностей снега.

[Mata]

Fournet A. The Kassite Language In a Comparative Perspective with Hurrian and Urartean

С такой методологией (горстка известных слов, "перевод" с хурритского имен царей и богов etc.) можно с легкостью доказать, что касситский - германский язык:
[ab-] «первый» : нем. Haupt «главный, ведущий»
[ba-] «строить» : нем. bau- «id.»
[bur-] «сильный» : англ. force «сила»
[dan-] «делать» : англ. done «сделанный»
[хan-] «порождать» : англ. generate «производить, создавать»
[gadi] «царь» : англ. God «бог (царь небесный)»
[tuw-] «чистый» : нем. sauber «id.»
[dura-] «бог подземного мира» : герм. Thor «Тор, имя бога»

... или же грузинский:
[buri-] «господин, повелитель» : груз. beri «старший»
[burna] «охраняемый, покрываемый» : груз. burva «покрытие, покрывало»
[sim-] «дать» : груз. =cem- «давать»
[dup-] «сильный» : груз. ǯob-na «победить»

Текстов на касситском у нас нет. Значит, грамматику мы не узнаем. Остаются отдельные слова (примерно 100) + тео-, антропо-, топонимы, записанные акадским. Вычленяются отдельные формативы, но с натяжкой. Что делать?

[Mata]

Вот еще. Тииииб.