Ветромобиль Blackbird

[Toman]

На практике ограничена к.п.д. пропеллера, к.п.д. трансмиссии, сопротивлением качению колёс и аэродинамическим сопротивлением корпуса.

И сцеплением колёс с дорогой.

[Toman]

А у мясорубки, что есть части, которые движутся вперёд и загоняют мясо под ножи?

Есть, конечно! Шнек, который Вы ручкой или моторчиком крутите.

Шнек вперёд не движется. Все его части движутся только поперёк оси мясорубки.

[Bhudh]

Вперёд относительно стенок движутся спиральные участки шнека.

[Toman]

Вперёд относительно стенок движутся спиральные участки шнека.

Движется там так только очертание продольного сечения, а не какие-то реальные физические участки.

[Bhudh]

Мясу пофиг. Его толкает к ножам.

[злой]

чтобы ещё больше увеличить разность скоростей паруса и ветра. Например, в простейшем случае, просто тупо двигать парус по тележке назад с некоторой скоростью, меньшей скорости качения тележки

Когда мы двигаем парус назад, нам для этого где-то нужно взять энергию, причём не только на сдвигание паруса, но и на преодоление сопротивления воздуха при движении назад. Для пропеллера это также актуально. В случае с Blackbird эту энергию мы берём из кинетической энергии крутящихся колёс. Появляется эта энергия на колёсах благодаря тому, что тележка движется. Так вот на колёса должно возвращаться благодаря движению не меньше энергии, чем теряется на валу пропеллера плюс нужно для преодоления сопротивления воздуха пропеллером. Нет ли тут парадокса?

[BormoGlott]

А у мясорубки, что есть части, которые движутся вперёд и загоняют мясо под ножи?

Есть, конечно!

Иногда, лучше промолчать

[Волод]

Дано:
Ветер 10 м/с
Тележка  20 м/с
"Парус" движется назад относительно тележки со скоростью 15м/с (ветер его обдувает со скоростью 10-20+15=5м/с

Мощность необходимая для привода "паруса"  Fп х 15
Мощность вырабатываемая колёсами Fк х 20
Где Fп и Fк силы, действующие на "парус" и колёса

Пренебрегая потерями, получаем  Fп= Fк х 20/15

[BormoGlott]

Вот представьте себе, что винта вообще нет (поначалу), вместо него просто обычный парус, толкаемый попутным ветром. Разумеется, в таком виде тележка может разогнаться только до некоторой скорости меньше скорости ветра - такой, при которой оставшейся разницы скоростей достаточно, чтобы на парусе возникало усилие, равное сопротивлению качения тележки. Но если мы начнём механически притормаживать тележку до ещё меньшей скорости, сила на парусе увеличится, а сопротивление качению, в первом приближении, не изменится - значит, появится избыток мощности, который в данном случае гасится в тормозах.

До этого момента возразить нечего.

Но вместо сжигания в тормозах можно эту мощность начать тратить на то, чтобы двигать парусом так, чтобы ещё больше увеличить разность скоростей паруса и ветра. Например, в простейшем случае, просто тупо двигать парус по тележке назад с некоторой скоростью, меньшей скорости качения тележки - т.е. так, что парус всё же продолжает двигаться относительно земли вперёд, т.е. по ветру (а значит, продолжает получать положительную мощность от ветра), но во сколько-то раз (на какой-то коэффициент) медленнее. В этом случае у нас получается кинематический эквивалент повышающей передачи с паруса (некоторой избыточной для данной тележки площади) на саму тележку.

А тут уже начинаются фантазии перпетумомобилистов. Как-то незаметно вы забыли, что колёса у вас должны подтормаживать, то есть гасить скорость. И у вас получается парадокс — колёса одновременно и гасят скорость и работают на её приращение

[злой]

И у вас получается парадокс — колёса одновременно и гасят скорость и работают на её приращение

Ну, тут само по себе ещё не парадокс - тут чья возьмёт, сила, которая крутит колёса, или сила, которая их тормозит. На автомобиле тоже можно одновременно газовать и тормозить, сцепление и тормозные колодки вам спасибо не скажут, но можно.

[BormoGlott]

На автомобиле тоже можно одновременно газовать и тормозить, сцепление и тормозные колодки вам спасибо не скажут, но можно.

При чем тут автомобиль!? У автомобиля есть двигатель для движения и тормоза для торможения. Вы же не можете тормозами разгонять автомобиль.
Хотя, в принципе, накапливать энергию от торможения с последующим использованием её для движения, такую систему построить можно. Но одновременно накапливать и тратить с положительной разницей не получится

[Wolliger Mensch]

Мясу пофиг. Его толкает к ножам.

Его к ножам толкает как раз это самое «поперечное» движение.

[Andrey Lukyanov]

У автомобиля есть двигатель для движения

У ветромобиля есть ветер для движения.

Давайте рассмотрим совсем примитивный пример. Пусть у нас есть две тележки. На одной стоит парус, другая соединена с первой хитрой механической передачей, которая ускоряет движение. Тележка с парусом едет медленнее ветра, а вторая может ехать сколь угодно быстро. Понятно, что вторая тележка тормозит первую, но это не мешает всей системе двигаться.

[Волод]

Зачем, что-то хитрое?
Можно просто представить, что на конце длинной нити, за которую мы таскали катушку, прицеплен воздушный змей.

[BormoGlott]

Давайте рассмотрим совсем примитивный пример.

У вас две ноги. Когда вы идёте, одна нога движется быстрее другой. Но неизбежно наступает момент, когда другую ногу приходится подтягивать к первой, иначе упадёте или сломаете обе ноги.

Понятно, что вторая тележка тормозит первую, но это не мешает всей системе двигаться.

И в этом случае отстающую тележку придётся подтягивать, и поэтому вся система будет двигаться со скоростью меньшей скорости ветра.

[BormoGlott]

Можно просто представить, что на конце длинной нити, за которую мы таскали катушку, прицеплен воздушный змей.

Нитка кончится, и катушка будет двигаться со скоростью змея. Чудес в физике не бывает

[BormoGlott]

Но вот тут вы обвиняете его в прямом обмане своих зрителей.

Но он сам может заблуждаться. Эйнштейн, ведь, тоже не верил в квантовую физику и чёрные дыры

[Andrey Lukyanov]

И в этом случае отстающую тележку придётся подтягивать, и поэтому вся система будет двигаться со скоростью меньшей скорости ветра.

Можно сделать 3 тележки: 2 с парусом, одна толкаемая. Пока подтягиваем одну парусную тележку (со свёрнутым парусом), другая толкает нас вперёд.

[злой]

Давайте рассмотрим совсем примитивный пример.

У вас две ноги. Когда вы идёте, одна нога движется быстрее другой. Но неизбежно наступает момент когда, другую ногу приходится подтягивать к первой, иначе упадёте или сломаете обе ноги.

Можно сделать оббегающую муфту, чтобы замедление винта не передавалось на колёса, а усилие с колёс на винт передавалось. Иначе есть риск, что телегу будет тащить вперёд ветром, а колёса будут буксовать.

[BormoGlott]

Можно сделать 3 тележки:

Да хоть сорок, или сколько там ног и сороконожки, принципиально ничего не изменится

[злой]

Можно сделать 3 тележки:

Да хоть сорок, или сколько там ног и сороконожки, принципиально ничего не изменится

Усилие, которое замедляет тележку, передаётся с винта прямо на колёса, а усилие, которое её разгоняет - на корпус. Я не вижу, в чём здесь парадокс. Для меня главная загадка - как так получается, что толкающее усилие ветра больше, чем усилие, необходимое на кручение винта (вал + сопротивление воздуха).

[BormoGlott]

Можно сделать оббегающую муфту,

Зачем? Рик Каваларо никакую муфту не использовал, и как будто у его всё работает

[Andrey Lukyanov]

Да хоть сорок, или сколько там ног и сороконожки, принципиально ничего не изменится

Стопа стоит на земле неподвижно, а человек движётся вперёд. Как так получается?

Для меня главная загадка - как так получается, что толкающее усилие ветра больше, чем усилие, необходимое на кручение винта (вал + сопротивление воздуха).

Они равны. Но усилие на колёсах получается меньше из-за разницы в скорости винта относительно воздуха и телеги относительно земли (эффект редуктора — обмениваем силу на скорость).

[BormoGlott]

Усилие, которое замедляет тележку, передаётся с винта прямо на колёса,

По словам изобретателя всё ровно наоборот: колёса раскручивают винт, который и движет машину

Я не вижу, в чём здесь парадокс.

Конечно, не видите. У вас же физические законы другие

[BormoGlott]

Стопа стоит на земле неподвижно, а человек движётся вперёд. Как так получается?

Да действительно, это невозможно, человек не может ходить, может только сидеть у компьютера и насиловать интернет