Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Произношение казахских ш и ж

Автор Devorator linguarum, октября 4, 2021, 20:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Насколько понимаю, большинство казахов произносят их твердо, как в русском. Однако иногда встречается мягкое произношение, вроде татарских дезаффрикатизированных ч и җ. Воспринимается ли такое произношение как регионализм или что-нибудь подобное?

bvs

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2021, 20:55
Однако иногда встречается мягкое произношение, вроде татарских дезаффрикатизированных ч и җ
В заднерядных словах? Потому что в переднерядных это норма.

Боровик

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2021, 20:55
Насколько понимаю, большинство казахов произносят их твердо, как в русском. Однако иногда встречается мягкое произношение, вроде татарских дезаффрикатизированных ч и җ. Воспринимается ли такое произношение как регионализм или что-нибудь подобное?
Перед е, например в шеше "мама", такое ш, как татарское ч - это не просто норма, это емнип единственно возможная реализация.

Так что то, что вы предположили за регионализм, это на самом деле позиционный аллофон.

Awwal12

Цитата: bvs от октября  4, 2021, 21:01
Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2021, 20:55
Однако иногда встречается мягкое произношение, вроде татарских дезаффрикатизированных ч и җ
В заднерядных словах? Потому что в переднерядных это норма.
Да. Степень веляризации и палатализации в казахских шипящих варьирует, но веляризованные варианты, естественно, никогда не встречаются в переднерядних словах, а палатализованные как минимум мне лично никогда не попадались в заднерядных (и скорее всего их там тоже не бывает).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Devorator linguarum

Послушал на Форво - нет, бывают твердые и в заднерядных словах. Вот, например:
How to pronounce Жексенбі

Причем там первый и третий дикторы произносят твердое ж, а второй вообще мягкое джь.

Devorator linguarum

Еще:
How to pronounce Жер

Первое произношение с отчетливо мягким ж, второе с твердым, хотя, возможно, не настолько веляризованным, как в русском.

Devorator linguarum

А вот в твердорядном слове:
How to pronounce қашан

Первое произношение почти қащян, второе қашан с отчетливо твердым ш.

По Форво у меня сейчас складывается впечатление, что мягкое произношение чаще встречается у женщин, чем у мужчин.

Easyskanker

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2021, 23:31
По Форво у меня сейчас складывается впечатление, что мягкое произношение чаще встречается у женщин, чем у мужчин.
Твёрдое чаще у городских северо-казахстанцев, у других обычно /щ/ и /джь/.

aigem

в моем говоре так:
в начале корней - джь (всегда ли джь, точно не знаю (по моим субъективным наблюдениям всегда), может быть что перед заднеязычными будет дж,нврн от говорящего зависит): джьаман
в остальных случаях типа ж или жь: ажал, әжье
насчет ш: типа ш и шь: шьешье, шаң


Awwal12

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2021, 23:19
Послушал на Форво - нет, бывают твердые и в заднерядных словах. Вот, например:
How to pronounce Жексенбі
У вас русский интерферирует. Не твердые они (т.е. не веляризованные), нейтральные. Которые ваш мозг, очевидно, подгоняет по контексту под твердость или мягкость "от противного".
Вот тут, скажем, для сравнения реальная, сильная веляризация в "задних" словах ("жұртым", "жаным", "шын" и т.д.) и преимущественно нейтральные  варианты в "передних" (местами умеренно палатализованные, ср. "шешен" на 2:17).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

Цитата: Devorator linguarum от октября  4, 2021, 23:31
Первое произношение почти қащян, второе қашан с отчетливо твердым ш.
Не слышу там мягкости. На мой слух, почти как в русском, и точно тверже английского sh.

VIbrating Wax


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр