Что главнее - колбаса или величие державы?

[гальюн]

Я бы предпочел жить в СССР и зажираться колбасой, а не в "великой и могучей" РФии на сое и воде.

Потребление мяса и колбасы:

[злой]

График сами нарисовали? Информативность 90 лвл.

[R]

Ну и на работы угоняли - это документально зафиксированный факт. Кого не коснулось, тем, может, более-менее было.

Мне рассказывали, что на работы ехали добровольно. И когда Германия начала платить компенсации очень удивлялись:
я же помню как он на ту работу рвался, я его отговаривал, все родственники отговаривали, а он поехал.
И агитационные листовки есть.
Сам факт что работал в Германии потом скрывался. Это считалось сотрудничеством, таких на должности не брали.

[Валер]

Ну и на работы угоняли - это документально зафиксированный факт. Кого не коснулось, тем, может, более-менее было.

Мне рассказывали, что на работы ехали добровольно.

Кто рассказывал?

[злой]

Мне рассказывали, что на работы ехали добровольно.

Не, ну человек мог и добровольно поехать, если сам хотел. Если не хотел, могли "настоятельно попросить". Оккупационной администрации спускали инструкцию, сколько требуется работников, а как уж они выполняли её - зависело от администрации. И остарбайтеры были серьёзно поражены в правах. Скажем, хозяева их могли наказывать на своё усмотрение, режим труда тоже устанавливался хозяевами, жаловаться работникам было особо некому.

[alant]

Говорят, чти при немцах жилось лучше чем при советской власти.
Лучше чем было до немцев и лучше чем стало после немцев.

Смотря где. И кому.

Крестьянам. В селе.

Где конкретно, и каким крестьянам - украинским, белорусским, латышским. Про украинских крестьян я слышал, что якобы немцы забрали всех кур, а в остальном крестьян без особой необходимости не терроризировали. В Беларуси свирепствовали посуровее, деревни жгли и всё такое прочее. Но это на уровне достоверности "мне один дед рассказывал, когда маленько выпил".

Ну и на работы угоняли - это документально зафиксированный факт. Кого не коснулось, тем, может, более-менее было.

Там было просто, немца убили - сожгли деревню, у которой это произошло. А так, зачем же им собственную продовольственную базу разрушать?! Очевидно, в Белорусии партизаны активнее уничтожали немцев.

[Валер]

Говорят, чти при немцах жилось лучше чем при советской власти.
Лучше чем было до немцев и лучше чем стало после немцев.

Смотря где. И кому.

Крестьянам. В селе.

Где конкретно, и каким крестьянам - украинским, белорусским, латышским. Про украинских крестьян я слышал, что якобы немцы забрали всех кур, а в остальном крестьян без особой необходимости не терроризировали. В Беларуси свирепствовали посуровее, деревни жгли и всё такое прочее. Но это на уровне достоверности "мне один дед рассказывал, когда маленько выпил".

Ну и на работы угоняли - это документально зафиксированный факт. Кого не коснулось, тем, может, более-менее было.

В Белоруссии, если я не ошибаюсь - огромный список из населённых пунктов (деревень в основном), которых больше нет.
А тут мы имеем человека, который приходит и рассказывает, что ему рассказывали, что немцев встречали цветами, а на работы вывозили по желанию. Возникает ощущение, что человек хочет сказать что было вот так и только так.

[Валер]

(wiki/ru) Список_уничтоженных_нацистами_населённых_пунктов_Белоруссии

[злой]

(wiki/ru) Список_уничтоженных_нацистами_населённых_пунктов_Белоруссии

Я слышал (опять же, достоверность 90 лвл), когда из какого-то кишлака стреляли по советским войскам в Афганистане, этот кишлак уничтожали. Людей, конечно, в дома не сгоняли и заживо не сжигали, "просто" проходились по кишлаку артиллерией и авиацией. Такая тактика, что в Белоруссии в 40-х, что в Афгане, конечно, последнее скотство в человеческом смысле (жестокость фашистов стоило бы особо подчеркнуть, я не ставлю наравне) но война в принципе - то ещё скотство. Однако это, видимо, работает, или, по крайней мере, кому-то кажется, что работает. Это абсолютно никому ни в оправдание, просто как иллюстрация логики подобных вещей.

Для меня вот это "встречали с цветами" выглядит так: для тех людей, которые давно жили в Советском Союзе, это была "их" страна. С их стороны встречать врагов цветами - как минимум нехорошо. А если же люди СССР своей страной не считали, как в той же Прибалтике и Западной Украине, то им ставить в вину встречание немцев с цветами нельзя - им что коммунисты, что нацисты, один хрен не пойми кто.

[Валер]

но война в принципе - то ещё скотство.

Да. Жаль только что периодически слышно людей, у которых с этим всё слишком неоднозначно.

[R]

Кто рассказывал?

Много кто.
Само проживание на территории под окупацией считалось пятном биографии.
Когда ехали за границу всегда выясняли: был или не был. Если был, то чем конкретно занимался и кто это может подтвердить.

[Geoalex]

Говорят, чти при немцах жилось лучше чем при советской власти.

Некоторым да. Особенно кому разрешали евреев перед казнью обыскивать.

[Валер]

Кто рассказывал?

Много кто.

Не знаю что для Вас много. Видимо, Вам много лет и Вы проводили опросы. Но вот что мне странно: в страну приходят солдаты, многие их встречает с радостью, а спустя время остатки этих солдат кто-то вышвыривает обратно. Видимо, нашлись и другие многие, без цветов.

[R]

В Белоруссии, если я не ошибаюсь - огромный список из населённых пунктов (деревень в основном), которых больше нет.

Это все на совести так называемых партизан, а фактически диверсантов.
Немцы должны были как-то ответить на диверсию против них.
Если виновного не нашли, то виновно то село где случилась диверсия.
Сами партизаны все прекрасно понимали.
Это и было их целью, испортить отношение населения и немцев.
Именно это главное.
Потому что убийство одного немца вообще никак на войну не повлияет, а плохие отношения немцем с населением на войну влияют.

[Geoalex]

Бедные фашисты. Они хорошие, но их подставили злые партизаны... 

[Валер]

В Белоруссии, если я не ошибаюсь - огромный список из населённых пунктов (деревень в основном), которых больше нет.

Это все на совести так называемых партизан, а фактически диверсантов.
Немцы должны были как-то ответить на диверсию против них.
Если виновного не нашли, то виновно то село где случилась диверсия.
Сами партизаны все прекрасно понимали.
Это и было их целью, испортить отношение населения и немцев.
Именно это главное.
Потому что убийство одного немца вообще никак на войну не повлияет, а плохие отношения немцем с населением на войну влияют.

С совестью много у кого проблемы бывают, выше уже было сказано о войне как таковой. Вот Вы сейчас партизан вспомнили, а кто начал эту войну, помните? Кто и как вообще начинает войны?

[piton]

Население встречало немцев с цветами.

Где? Немецкое население Судетской области Чехословакии - да. А где еще?

В Прибалтике и на западе Украины.

Ну это как бы естественно - с чего им иметь лояльность к СССР, если к ним советская власть пришла год-два назад и забрала скотину в колхоз?

Никакой массовой коллективизации до войны не  было.

[R]

Но вот что мне странно: в страну приходят солдаты, многие их встречает с радостью, а спустя время остатки этих солдат кто-то вышвыривает обратно. Видимо, нашлись и другие многие, без цветов.

Я слышал легенду о том, что баварский пивовар оставил свою пивоварню ради того, чтобы грабить советских колхозников, чтобы привезти на танке в свою пивоварню два мешка ячменя, которые он отобрал у колхозников.
Но не верится.

[Валер]

Но вот что мне странно: в страну приходят солдаты, многие их встречает с радостью, а спустя время остатки этих солдат кто-то вышвыривает обратно. Видимо, нашлись и другие многие, без цветов.

Я слышал легенду о том, что баварский пивовар оставил свою пивоварню ради того, чтобы грабить советских колхозником, чтобы привезти на танке в свою пивоварню два мешка ячменя, которые он отобрал у колхозников.
Но не верится.

Лучше не слушайте легенды, а держитесь документов. Пока их ещё не все переделали под себя разнообразные желающие. Так оно вернее.

[R]

В Белоруссии, если я не ошибаюсь - огромный список из населённых пунктов (деревень в основном), которых больше нет.

Это все на совести так называемых партизан, а фактически диверсантов.
Немцы должны были как-то ответить на диверсию против них.
Если виновного не нашли, то виновно то село где случилась диверсия.
Сами партизаны все прекрасно понимали.
Это и было их целью, испортить отношение населения и немцев.
Именно это главное.
Потому что убийство одного немца вообще никак на войну не повлияет, а плохие отношения немцем с населением на войну влияют.

С совестью много у кого проблемы бывают, выше уже было сказано о войне как таковой. Вот Вы сейчас партизан вспомнили, а кто начал эту войну, помните? Кто и как вообще начинает войны?

В советской традиции за тами далекими словами и высокими материями принято прятать обычное свинство, приблизительно так:
если войну начали буржуи или империалисты или кто угодно, то из этого следует что подставить село под уничтожение не просто можно, а надо. Людям которые это сделали надо присвоить звание героев и дать награды.

[Валер]

Боюсь что Вы сейчас перепутали что-то и советскую традицию.

[злой]

В Белоруссии, если я не ошибаюсь - огромный список из населённых пунктов (деревень в основном), которых больше нет.

Это все на совести так называемых партизан, а фактически диверсантов.
Немцы должны были как-то ответить на диверсию против них.
Если виновного не нашли, то виновно то село где случилась диверсия.
Сами партизаны все прекрасно понимали.
Это и было их целью, испортить отношение населения и немцев.
Именно это главное.
Потому что убийство одного немца вообще никак на войну не повлияет, а плохие отношения немцем с населением на войну влияют.

Классический пример виктимблейминга. Виноват не насильник, а женщина, одевшая короткую юбку.

[злой]

Население встречало немцев с цветами.

Где? Немецкое население Судетской области Чехословакии - да. А где еще?

В Прибалтике и на западе Украины.

Ну это как бы естественно - с чего им иметь лояльность к СССР, если к ним советская власть пришла год-два назад и забрала скотину в колхоз?

Никакой массовой коллективизации до войны не  было.

Может она не была массовой, но я сам читал воспоминания советского коммуниста, раскулачивавшего в 40-м году латышских крестьян. Он рассуждал так: "я тогда был немножко дурак, потому что проявлял такое рвение в интересах каких-то карьеристов. С высоты своих лет я на это смотрю по другому".

[Geoalex]

Население встречало немцев с цветами.

Где? Немецкое население Судетской области Чехословакии - да. А где еще?

В Прибалтике и на западе Украины.

Ну это как бы естественно - с чего им иметь лояльность к СССР, если к ним советская власть пришла год-два назад и забрала скотину в колхоз?

Никакой массовой коллективизации до войны не  было.

Это что-то новенькое.

[RockyRaccoon]

Говорят, чти при немцах жилось лучше чем при советской власти.
Лучше чем было до немцев и лучше чем стало после немцев.

А патамушта немцы только и делали, что баварским пивом целыми днями всех поили. Даже партизан.