Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Перспективы независимости Французской Гвианы.

Автор ta‍criqt, сентября 22, 2021, 08:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Flos от сентября 23, 2021, 14:37
Распад колониальной системы в 20 веке произошел, потому что он стал выгоден странам-метрополиям.

Зачем же они силой пытались удержать их?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Geoalex

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2021, 15:53
Цитата: Flos от сентября 23, 2021, 14:37
Распад колониальной системы в 20 веке произошел, потому что он стал выгоден странам-метрополиям.
Зачем же они силой пытались удержать их?
Кто-то пытался, кто-то нет. Франция и Англия дали независимость большинству колоний добровольно (отдельная история с переселенческими колониями, где было много белого населения - там да, процесс шёл труднее). Силой удерживала до последнего Португалия, на чём тамошний режим и надорвался.

злой

С Алжиром достаточно кровавое было у Франции расставание. В целом, у империалистических держав логика, видимо, была такой: если стоимость удержания превышала "выхлоп", то колонию отпускали. Если в в колонии было ожесточённое сопротивление, отпускали с большей вероятностью. Если сопротивления не было, продолжали удерживать. Скажем, Зимбабве освободилось только в 80-м году (у нас была карта в кабинете географии, где-то за 78 или 79 год, там вся Африка независимая, кром Намибии и Южной Родезии со столицей в Солсбери. Уходила эпоха, когда можно было обогащаться на ресурсах, постепенно люди превращались в новую нефть, колониальные сырьевые придатки превращались из активов в обузу. И только Салазару колонии были нужны ради "величия державы", да.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Geoalex

Цитата: злой от сентября 23, 2021, 17:38
Скажем, Зимбабве освободилось только в 80-м году
Де-факто в 1970, когда белое меньшинство провозгласило независимость Южной Родезии.

Andrey Lukyanov

Цитата: Geoalex от сентября 23, 2021, 17:44
Цитата: злой от сентября 23, 2021, 17:38
Скажем, Зимбабве освободилось только в 80-м году
Де-факто в 1970, когда белое меньшинство провозгласило независимость Южной Родезии.
Де-факто в 1965. В 1970 они провозгласили себя республикой (то есть перестали считать своей главой английскую королеву, что и до этого было чистой фикцией).

alant

Я уж про себя молчу

Leo


bvs

Цитата: Kaiyr от сентября 23, 2021, 12:07
Местных жителей коренных мало. Это не Новая Каледония или Полинезия.
Коренных и на Гаити мало (точнее нет вообще), что не помешало получить независимость.

bvs

Цитата: Flos от сентября 23, 2021, 14:37
Если у заморских французских колоний хватит ума, они никогда добровольно из-под Франции не уйдут.
На Новой Каледонии регулярно (раз в год) проводится референдум о независимости. Местные голосуют за (хотя не все), французы против. Поскольку французов и других понаехавших больше, референдум не проходит.

ta‍criqt

К вопросу о численности: обратите внимания на циферки внизу̀:
https://www.historians.org/about-aha-and-membership/aha-history-and-archives/gi-roundtable-series/pamphlets/em-14-is-the-good-neighbor-policy-a-success-(1945)/does-latin-america-exist (Хотелось подсунуть в другую тему, но и здесь пойдёт.)

Можно модулировать и моделировать по Уругваю, положение похоже, но широты не те́. А можно по Колумбии или Венесуэле — но там размер не тот.

ta‍criqt

ЦитироватьМестных жителей коренных мало.
— Креолизация сознания — процесс не то, чтоб долгий. Внимание на Коста-Рику. Только с таким обилием телевизьона и прочих ретикуляций обособиться без политической воли сложнее.

Agabazar

Цитата: bvs от сентября 24, 2021, 00:27
проводится референдум о независимости.
Цитата: bvs от сентября 24, 2021, 00:27
референдум не проходит.
Референдум то как раз проходит (проводится)
Но результаты  не в пользу сторонников независимости.

Agabazar

Цитата: bvs от сентября 24, 2021, 00:25
Цитата: Kaiyr от сентября 23, 2021, 12:07
Местных жителей коренных мало. Это не Новая Каледония или Полинезия.
Коренных и на Гаити мало (точнее нет вообще), что не помешало получить независимость.
Это ведь кого там считать или не считать коренными. В самом начале там, наверное, было индейское население.
ЦитироватьМестное население — индейцы — было уничтожено
Но белые французы там появились раньше чёрных рабов. У кого больше оснований считаться коренными?

Agabazar

Цитата: Flos от сентября 23, 2021, 14:30
Цитата: Agabazar от сентября 23, 2021, 14:05
Я-то хоть стараюсь воздерживаться от подобного слога.

Кролики и кролики. Плодятся и плодятся. Это, типа, жутко оскорбительно должно быть?
Сравнение с кроликами или слово "плодятся"? Как по мне, наверное, звучит разве что  немного небрежно. Без должного становления на колени и реверансов.

:donno:

Хотел бы я иметь возможность написать, что русские в России плодятся, как кролики....
Анималистические эпитеты

ЦитироватьАнималистические эпитеты могут использоваться как пейоративы, будучи весьма оскорбительными в некоторых культурах[2]. Иногда они используются в политических кампаниях: например, в 1890 году глава профсоюза Чамми Флеминг[en] промаршировал с группой безработных по улицам Мельбурна под лозунгом «Кормитесь нашей плотью и кровью, капиталистические гиены, это ваш похоронный пир» (англ. Feed on our flesh and blood you capitalist гиеныs: it is your funeral feast)[3], а в 1958 году кубинское правительство назвало революционера Эрнесто Че Гевару «коммунистической крысой»[4].

Анималистические эпитеты не ограничены млекопитающими: например, сравнение с улиткой означает крайнюю медлительность сравниваемого[5], а сравнение со слизнем показывает ленивость и отвратительность[6]. Лягушатник — пейоратив французов, произошедший от использования лягушек во французской кухне[7].
В том примере дело даже не в этом.  Люди как бы осуждаются за то, что у них много детей. А отсюда совсем немного до призывов проводить стерилизацию.
https://inosmi.ru/politic/20200630/247684419.html

злой

Цитата: Agabazar от сентября 24, 2021, 05:22
В том примере дело даже не в этом.  Люди как бы осуждаются за то, что у них много детей. А отсюда совсем немного до призывов проводить стерилизацию.
https://inosmi.ru/politic/20200630/247684419.html

Тут даже не в стерилизации дело, а в том, что мы, дескать, люди, обсуждаем тут французские глаголы, а они умеют там только как животные, делать то, чему их научила мать-природа. Нельзя сказать, что приём такой уж глубоко оскорбительный, но то, что неуважительный - это точно. Тут, я думаю, у многих предки в пятом-шестом поколении имели по десятку детей. Выражаясь подобным языком, тоже плодились, как... Но про своих предков обычно так не говорят.

Так что, Агабазаре, собака лает - караван идёт :)
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Kaiyr

Цитата: bvs от сентября 24, 2021, 00:27
Цитата: Flos от сентября 23, 2021, 14:37
Если у заморских французских колоний хватит ума, они никогда добровольно из-под Франции не уйдут.
На Новой Каледонии регулярно (раз в год) проводится референдум о независимости. Местные голосуют за (хотя не все), французы против. Поскольку французов и других понаехавших больше, референдум не проходит.
Почему в Полинезии не проходят референдумы? Там же больше коренных и больше шанса.

ta‍criqt

ЦитироватьНо про своих предков обычно так не говорят.
— Только (wiki/ru) Ибаны, родства̀ не помнящие. (Повод поговорить про даякские глаголы!).

Wolliger Mensch

Цитата: Agabazar от сентября 24, 2021, 05:22
Люди как бы осуждаются за то, что у них много детей. А отсюда совсем немного до призывов проводить стерилизацию.
https://inosmi.ru/politic/20200630/247684419.html

1) Будьте добры цитату, где я кого бы то ни было за что бы то ни было осуждал. Это уже вторая моя просьба привести цитату. Очень жду.
2) Продолжая вашу логику, у вас тут:
Цитата: Agabazar от сентября 23, 2021, 13:40
Ну нахапали. И что?
— Оправдание геноцида и разграбления. Причём, не умозрительное, а вполне себе откровенное.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ta‍criqt

ЦитироватьОправдание геноцида и разграбления. Причём, не умозрительное, а вполне себе откровенное.
— Рассуждение в духе того, что очень цивилизованные европейцы тоже могут быть объектом оскорбления и их чувства надо защищать.

Agabazar

Геноцидом и разграблением занимались  ВСЕ, начиная с доисторических времён.

Морально осуждать этих доисторических и чуть позже проживавших людей много ума не надо. Тем более предъявлять как бы претензии  их  «потомкам-наследникам» (тут уже не разберёшься)  тоже не очень умно.

Хотите их приставить к позорному столбу? Так ради бога! Только вот никого не следует забывать. Скажем, после так называемого «добровольного» и «очень  прогрессивного»  присоединения Чувашии к Московии все местные жители  были изгнаны из городов, а в Чебоксарах, в первую очередь, построена тюрьма (существует она до сих пор в том же месте, совсем недалеко от той тюрьмы улица, где родилась знаменитая балерина,  народная артистка СССР Надежда Павлова). А рядом с тюрьмой — аманатный двор, куда с  каждого селения брали заложников и держали их там на всякий случай. Никакого особого желания об этом говорить сейчас у меня нет, но, как говорится, «доводят до этого».

Только вот начиная с некоторых пор существует международное право и подобные действия осуждаются. Вот заняться бы делами,  которые подпадают под юрисдикцию международного права. Это куда полезнее осуждения  давно  неживых мертвецов, у которых уже и могил нет. 

Agabazar

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2021, 08:13

1) Будьте добры цитату, где я кого бы то ни было за что бы то ни было осуждал.
Будьте добры цитату, где бы я одобрял стародавних  французских колонизаторов и  поощрял нынешних неоколонизаторов.

Hellerick

Цитата: злой от сентября 23, 2021, 17:38
Скажем, Зимбабве освободилось только в 80-м году

En la anio 1980 lo ia libre no de Briten Grande, ma de la governa local representante la minoria blanca.
Esta governa simple no ia ave reconose internasional.

В 1980 году она освободилась не от Великобритании, а от местного правительства, представляющего белое меньшинство.
Просто у этого правительства не было международного признания.

Wolliger Mensch

Цитата: Hellerick от сентября 24, 2021, 12:24
В 1980 году она освободилась не от Великобритании, а от местного правительства, представляющего белое меньшинство.
Просто у этого правительства не было международного признания.

Таки от Британии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Andrey Lukyanov

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2021, 16:16
Цитата: Hellerick от сентября 24, 2021, 12:24
В 1980 году она освободилась не от Великобритании, а от местного правительства, представляющего белое меньшинство.
Просто у этого правительства не было международного признания.
Таки от Британии.
Формально — да. Фактически же Южная Родезия не подчинялась Британии с 1965 года.

Leo

Цитата: Agabazar от сентября 24, 2021, 04:43
Но белые французы там появились раньше чёрных рабов. У кого больше оснований считаться коренными?
белые африканеры тоже появились в ЮАР раньше зулусов, коса и прочих племён банту, но те считаются кореннее

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр