Пришел ли капитализм к пределу своего развития?

[Andrey Lukyanov]

Только до определённого предела. Дальше начинаются всякие ухищрения, чтобы хоть как-то продать людям то, что им не очень нужно. Но и это не бесконечный процесс.

200 лет назад никто и подумать не мог о некоторых современных потребностях. Например, о потребности летать в отпуск на другой конец Земли.

[az-mnogogreshny]

200 лет назад никто и подумать не мог о некоторых современных потребностях. Например, о потребности летать в отпуск на другой конец Земли.

Новые потребности вытесняют старые. Но в сумме их больше не становится. Если вы предпочли отдых на Гоа, то вы одновременно отказались от всех других возможных видов отдыха (на это время).

[az-mnogogreshny]

Новые потребности еще могут возникать из-за углубления разделения труда. Если брать натуральное хозяйство, то там потребностей у людей как бы нет. Точнее, они есть, но удовлетворяются каждым самостоятельно. От другого человека там ничего не нужно. И деньги не нужны, соответственно. Если человек начинает делиться с кем-то товарами или услугами, то сразу возникают потребности. Не в биологическом, а в экономическом смысле слова. И чем больше специализация и разделение труда, тем потребностей больше. И одновременно, разделение труда приводит к увеличению качества товаров и услуг. Народное богатство растёт. Но этот процесс тоже не бесконечен. Потому что на каком-то этапе конкуренция между производителями приводит к "закрывающим технологиям". Например, компьютер заменил огромное количество бытовых приборов, отправил на свалку книги, пластинки (заодно разорив их производителей и продавцов). То есть, с развитием технологий потребности не обязательно увеличиваются. Могут и сильно уменьшаться.

[Валер]

200 лет назад никто и подумать не мог о некоторых современных потребностях. Например, о потребности летать в отпуск на другой конец Земли.

Новые потребности вытесняют старые. Но в сумме их больше не становится. Если вы предпочли отдых на Гоа, то вы одновременно отказались от всех других возможных видов отдыха (на это время).

От чего отказались? От возможности побултыхаться в Темзе? Или от возможности побухать с соседями-пролетариями?

[az-mnogogreshny]

200 лет назад никто и подумать не мог о некоторых современных потребностях. Например, о потребности летать в отпуск на другой конец Земли.

Новые потребности вытесняют старые. Но в сумме их больше не становится. Если вы предпочли отдых на Гоа, то вы одновременно отказались от всех других возможных видов отдыха (на это время).

От чего отказались? От возможности побултыхаться в Темзе? Или от возможности побухать с соседями-пролетариями?

Если человек находится на Гоа, то в Темзе он точно побултыхаться не сможет.

[Валер]

200 лет назад никто и подумать не мог о некоторых современных потребностях. Например, о потребности летать в отпуск на другой конец Земли.

Новые потребности вытесняют старые. Но в сумме их больше не становится. Если вы предпочли отдых на Гоа, то вы одновременно отказались от всех других возможных видов отдыха (на это время).

От чего отказались? От возможности побултыхаться в Темзе? Или от возможности побухать с соседями-пролетариями?

Если человек находится на Гоа, то в Темзе он точно побултыхаться не сможет.

Надо мне было сказать про Москву-реку. Просто когда в Темзе уже плескались недокапиталисты (см. тему), в Москве-реке это были ещё люди... другой формации.

[az-mnogogreshny]

Надо мне было сказать про Москву-реку. Просто когда в Темзе уже плескались недокапиталисты (см. тему), в Москве-реке это были ещё люди... другой формации.

Не очень понимаю как всё это опровергает тезис о невозможности роста потребностей до бесконечности.

[Валер]

Надо мне было сказать про Москву-реку. Просто когда в Темзе уже плескались недокапиталисты (см. тему), в Москве-реке это были ещё люди... другой формации.

Не очень понимаю как всё это опровергает тезис о невозможности роста потребностей до бесконечности.

Тезис, потребность, невозможность. Три слова, а значений гораздо больше. Вот и коммунисты были теоретиками, и есть.
Что такое потребности? Про бесконечность не спрашиваю. Есть много людей, которые со временем тупо скончаются от ожирения, кушая изо дня в день ровно одно и то же самое, до Гоа и не домечтав. А Гоа есть, как тот суслик. А раньше не было. Как Турции для  тысяч Вань и Мань.
Как появляются новые возможности, Вы и сами можете наблюдать в окружающей жизни, даже не сильно откатывая в ретроспективу.

[forest]

Надо мне было сказать про Москву-реку. Просто когда в Темзе уже плескались недокапиталисты (см. тему), в Москве-реке это были ещё люди... другой формации.

Не очень понимаю как всё это опровергает тезис о невозможности роста потребностей до бесконечности.

Тезис, потребность, невозможность. Три слова, а значений гораздо больше. Вот и коммунисты были теоретиками, и есть.
Что такое потребности? Про бесконечность не спрашиваю. Есть много людей, которые со временем тупо скончаются от ожирения, кушая изо дня в день ровно одно и то же самое, до Гоа и не домечтав. А Гоа есть, как тот суслик. А раньше не было. Как Турции для  тысяч Вань и Мань.
Как появляются новые возможности, Вы и сами можете наблюдать в окружающей жизни, даже не сильно откатывая в ретроспективу.

Увеличение потребностей появляется не от новых возможностей , а от узнавания нового, до селе неизвестного.  Если например выяснится что человек может спокойно жить на Марсе , то многие реально захотят там жить , а пока это просто может быть какой то фантазийной мечтой .

[az-mnogogreshny]

Что такое потребности? Про бесконечность не спрашиваю. Есть много людей, которые со временем тупо скончаются от ожирения, кушая изо дня в день ровно одно и то же самое, до Гоа и не домечтав. А Гоа есть, как тот суслик. А раньше не было. Как Турции для  тысяч Вань и Мань.
Как появляются новые возможности, Вы и сами можете наблюдать в окружающей жизни, даже не сильно откатывая в ретроспективу.

Можно заменить в своём меню картошку на каких-нибудь лобстеров. Но больше чем можно съесть не получится. Так же и с развлечениями. Всё упрётся в количество свободного времени. Сколько его не увеличивай, в сутках всего 24 часа. Из них 8 часов на сон. И это никак не изменить.
Я уже указал несколькими сообщениями назад путь как можно еще увеличивать потребности. Вот раньше человек сам ходил в магазин. А теперь есть доставка. Можно еще подумать что такого человек делал всегда самостоятельно, что можно сделать новой услугой. К примеру, человек всегда сам чесался... Хотя, здесь тоже вариантов не так уж и много. И большинство из них выглядят так себе. Никто не заинтересуется. Услуга доставки, может быть, последняя удачная находка из этой серии.

[Валер]

Что такое потребности? Про бесконечность не спрашиваю. Есть много людей, которые со временем тупо скончаются от ожирения, кушая изо дня в день ровно одно и то же самое, до Гоа и не домечтав. А Гоа есть, как тот суслик. А раньше не было. Как Турции для  тысяч Вань и Мань.
Как появляются новые возможности, Вы и сами можете наблюдать в окружающей жизни, даже не сильно откатывая в ретроспективу.

Можно заменить в своём меню картошку на каких-нибудь лобстеров. Но больше чем можно съесть не получится. Так же и с развлечениями. Всё упрётся в количество свободного времени. Сколько его не увеличивай, в сутках всего 24 часа. Из них 8 часов на сон. И это никак не изменить.
Я уже указал несколькими сообщениями назад путь как можно еще увеличивать потребности. Вот раньше человек сам ходил в магазин. А теперь есть доставка. Можно еще подумать что такого человек делал всегда самостоятельно, что можно сделать новой услугой. К примеру, человек всегда сам чесался... Хотя, здесь тоже вариантов не так уж и много. И большинство из них выглядят так себе. Никто не заинтересуется. Услуга доставки, может быть, последняя удачная находка из этой серии.

Вы меряете человеками, часами, количеством услуг. Есть ещё одно измерение: сам человек. Предел там - смерть, и не сперва физическая, через зависимости.
Модели, в данном случае общественного устройства, всем хороши, но они не учитывают природу человека.
Кстати, если 90 процентов людей захотят только есть, пить, и смотреть ТВ, то у меня вопрос: кто им сделает еду, питьё, и телевизор.

[Andrey Lukyanov]

Сейчас у людей есть потребность умирать непременно в старческом возрасте.

Раньше ведь было совершенно нормально в любом возрасте внезапно заболеть и умереть.

Соответственно приходится всё больше вкладывать в развитие медицины.

[forest]

Сейчас у людей есть потребность умирать непременно в старческом возрасте.

Раньше ведь было совершенно нормально в любом возрасте внезапно заболеть и умереть.

Соответственно приходится всё больше вкладывать в развитие медицины.

Даже не знаю смеяться тут или плакать.

[forest]

Кстати, если 90 процентов людей захотят только есть, пить, и смотреть ТВ, то у меня вопрос: кто им сделает еду, питьё, и телевизор.

Сами себе и сделают , если конечно не захотят копыта отбросить.

[Валер]

Кстати, если 90 процентов людей захотят только есть, пить, и смотреть ТВ, то у меня вопрос: кто им сделает еду, питьё, и телевизор.

Сами себе и сделают , если конечно не захотят копыта отбросить.

Сдаётся мне, Вы просто не видели таких людей

[az-mnogogreshny]

Сейчас у людей есть потребность умирать непременно в старческом возрасте.

Раньше ведь было совершенно нормально в любом возрасте внезапно заболеть и умереть.

Соответственно приходится всё больше вкладывать в развитие медицины.

Увеличение среднего возраста - кошмар для маркетолога. Старики разве что на медицину больше тратят. Остальные сферы в провале полностью.

[Andrey Lukyanov]

Увеличение среднего возраста - кошмар для маркетолога. Старики разве что на медицину больше тратят. Остальные сферы в провале полностью.

В нормальных странах пенсионеры туризмом увлекаются, по всему миру разъезжают. Свободного времени-то много.

[forest]

Этот дефицит потребителей существует только в Вашем воображении.

Погуглите, пожалуйста, сколько товаров уничтожаются производителями тупо из-за перепроизводства.
А уничтожается, а не раздаётся — тупо из-за того, что производителю это выгодней.

По возможности его вначале всё таки стараются продать , и только когда он уже  имеет  совсем нетоварный вид, уничтожается .

[forest]

Увеличение среднего возраста - кошмар для маркетолога. Старики разве что на медицину больше тратят. Остальные сферы в провале полностью.

В нормальных странах пенсионеры туризмом увлекаются, по всему миру разъезжают. Свободного времени-то много.

Откуда берётся бабло на все эти извращения ?

[forest]

Кстати, если 90 процентов людей захотят только есть, пить, и смотреть ТВ, то у меня вопрос: кто им сделает еду, питьё, и телевизор.

Сами себе и сделают , если конечно не захотят копыта отбросить.

Сдаётся мне, Вы просто не видели таких людей

Каких таких ? Которые только и делают , что едят , пьют и смотрят ТВ ?

[Devorator linguarum]

Тут приводился пример с лошадьми и автомобилями. Но первые автомобили были менее удобными, чем гужевой транспорт. Но я слабо себе представляю современный мегаполис на 10 миллионов с гужевым транспортом. И проблемы там были бы не только с навозом. Если бы всё всех устраивало, то сейчас на автомобилях катались бы только фрики.

Я вам по секрету скажу (и в какой-то степени даже как практик), что гужевый транспорт и сейчас по определенным параметрам удобнее, чем автомобили. А не применяют его потому, что он тоже требует определенной инфраструктуры, и эта инфраструктура практически повсеместно разрушена. Частью в угоду автомобилистам, а частью просто принимавшимися в 50-60-е гг. волевыми решениями начальства - примерно так же, как несколько лет назад всех бюджетников насильственно заставили пользоваться банковскими картами, уничтожив возможность получать зарплату наличными из бухгалтерии, как раньше.

[Валер]

Этот дефицит потребителей существует только в Вашем воображении.

Погуглите, пожалуйста, сколько товаров уничтожаются производителями тупо из-за перепроизводства.
А уничтожается, а не раздаётся — тупо из-за того, что производителю это выгодней.

По возможности его вначале всё таки стараются продать , и только когда он уже  имеет  совсем нетоварный вид, уничтожается .

Употребить нельзя уничтожить
Как в разных странах поступают с непроданными товарами

"Коммерсантъ" от 09.06.2019, 12:13

По данным ООН, ежегодно во всем мире выбрасывается или уничтожается 1,3 млрд тонн пригодной к употреблению еды. Четверть этих продуктов решит проблему голода на планете. Однако даже в европейских государствах пока нет единой системы рационального использования непроданных продовольственных и промышленных товаров."

"опубликованное на прошлой неделе исследование Штутгартского университета. Ученые подсчитали, что в стране за год в мусор выбрасывается 12,7 млн тонн продуктов питания. Тем самым на среднестатистического немца приходится 82,5 кг выброшенной еды.

По мнению автора исследования Герольда Хафнера, 37 кг из них, то есть около 40%, можно было бы избежать при более рациональном потреблении. Больше всего еды выбрасывают сами домохозяйства — на них приходится 55% выброшенных продуктов, далее следуют производство продуктов питания (17%), заведения общественного питания (13%), сельское хозяйство (11%) и торговля (4%).

https://www.kommersant.ru/doc/3997301

[Devorator linguarum]

Увеличение среднего возраста - кошмар для маркетолога. Старики разве что на медицину больше тратят. Остальные сферы в провале полностью.

В нормальных странах пенсионеры туризмом увлекаются, по всему миру разъезжают. Свободного времени-то много.

...Только это не все пенсионеры, а процентов пять из них. Те, которые в трудоспособном возрасте принадлежали к "среднему классу" и смогли так удачно инвестировать заработанные деньги, что они продолжают приносить неплохой доход, добавочный к пенсии.

[forest]

Этот дефицит потребителей существует только в Вашем воображении.

Погуглите, пожалуйста, сколько товаров уничтожаются производителями тупо из-за перепроизводства.
А уничтожается, а не раздаётся — тупо из-за того, что производителю это выгодней.

По возможности его вначале всё таки стараются продать , и только когда он уже  имеет  совсем нетоварный вид, уничтожается .

Употребить нельзя уничтожить
Как в разных странах поступают с непроданными товарами

"Коммерсантъ" от 09.06.2019, 12:13

По данным ООН, ежегодно во всем мире выбрасывается или уничтожается 1,3 млрд тонн пригодной к употреблению еды. Четверть этих продуктов решит проблему голода на планете. Однако даже в европейских государствах пока нет единой системы рационального использования непроданных продовольственных и промышленных товаров."

"опубликованное на прошлой неделе исследование Штутгартского университета. Ученые подсчитали, что в стране за год в мусор выбрасывается 12,7 млн тонн продуктов питания. Тем самым на среднестатистического немца приходится 82,5 кг выброшенной еды.

По мнению автора исследования Герольда Хафнера, 37 кг из них, то есть около 40%, можно было бы избежать при более рациональном потреблении. Больше всего еды выбрасывают сами домохозяйства — на них приходится 55% выброшенных продуктов, далее следуют производство продуктов питания (17%), заведения общественного питания (13%), сельское хозяйство (11%) и торговля (4%).

https://www.kommersant.ru/doc/3997301

Что значит пригодная к употреблению еда ? Вроде просрочка должна уничтожаться . Но  после того как её срок истёк, она ещё бывает долго пригодна к употреблению. Но закон предписывает уничтожать её.

[Andrey Lukyanov]

Если у вас есть возможность в любое время прийти в магазин и купить нужную вам еду, то часть еды неизбежно будет пропадать.

А если вы хотите, чтобы вся произведённая еда покупалась и съедалась, то время от времени будет оказываться, что вы пришли в магазин, а нужных вам продуктов там нет. Всё разобрали.

Выбирайте.