Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Крещение во младенчестве или в зрелом возрасте

Автор mwanamaji, июля 27, 2021, 16:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

злой

Цитата: Zavada от июля 29, 2021, 21:17
Цитата: злой от июля 29, 2021, 20:51
в исламе Бог не антропоморфен

(Google) "Мусульманский


Тут скорее правильнее было бы сказать "личностен". Не силён в соответствующей теологии, но слышал, что мусульман явным образом предостерегают от визуализации Аллаха как имеющего человеческий образ.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Zavada

Цитата: злой от июля 29, 2021, 21:18
мусульман явным образом предостерегают от визуализации Аллаха как имеющего человеческий образ.

В представлении верующих Аллах антропоморфен.

(Google) "аллах

Ух ты! Уже в учебнике для 5-го класса написано, что мусульманские каноны вообще запрещают изображать Аллаха.

(Google) запрещают

В исламском искусстве запрещено изображать Аллаха и любых других живых существ.
Та же ссыль.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Andrey Lukyanov

Цитата: Zavada от августа  5, 2021, 14:12
В исламском искусстве запрещено изображать Аллаха и любых других живых существ.
А как же фотография, кино, телевидение — тоже запрещено, или это «не считается»?

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

bvs

Цитата: Andrey Lukyanov от августа  5, 2021, 17:26
Цитата: Zavada от августа  5, 2021, 14:12
В исламском искусстве запрещено изображать Аллаха и любых других живых существ.
А как же фотография, кино, телевидение — тоже запрещено, или это «не считается»?
Фотография и т.п. - там нет творения. Хотя я не знаю мотивировки запрета изображения в исламе.

Zavada

Цитата: bvs от августа  5, 2021, 20:31
Фотография и т.п. - там нет творения.
Но изображение есть.

Цитата: bvs от августа  5, 2021, 20:31
Хотя я не знаю мотивировки запрета изображения в исламе.

В исламе существует очень жесткий запрет (харам) на изображение живых существ. Объясняется это тем, что человек, рисующий живое, пытается стать творцом, подобным Аллаху, а это грех.

В наше время многие мусульмане делают и рассматривают фотографии, ходят в кино, смотрят телевизор. Как же это согласуется с религиозными предписаниями? Исламские законоведы ведут активные дискуссии на эту тему. Одни считают, что харам распространяется на любые изображения, другие – что только на картины или скульптуры. Шейх Мухаммад Бахит, муфтий Египта, живший в середине прошлого столетия, в своей фетве утверждал, что, поскольку видео и фотографии – это изображения реальных объектов, то причины для запрета нет. Запрещены лишь образы, вымышленные художниками и скульпторами. Иначе у мусульман возникла бы проблема даже с фотографированием на документы.

Впрочем, некоторые приверженцы ислама уверены, что изображать можно все, что не выходит за рамки приличия. Например, нельзя изображать обнаженных людей, а людей в одежде – можно. Ярые сторонники запрета считают, что создание и использование изображений живых существ может привести к идолопоклонству: человек начнет поклоняться не Аллаху, а, например, животным, которые изображены в виде статуй. То же самое происходит, если изображение животного находится на гербе, нанесено на майку или на тело в виде наколки. Тем не менее, если проанализировать мусульманское искусство, то мы найдем там изображения и людей и животных. В настоящее время у суннитов такие изображения запрещены, а у шиитов дозволены, если речь не идет о религиозных объектах.

https://russian7.ru/post/pochemu-islam-zapreshhaet-izobrazhenie-zh/

Шла борьба за веру, за Бога Небесного, за иконы, за крест...

Например, в VIII веке в Византии стали портить иконы. Делалось это сознательно и умело, потому что в 691 году Трулльский церковный собор повелел изображать на иконах Христа, до этого его рисовали Агнцем – ягненком с посохом. Христу придали лицо Бога Небесного, Тенгри. Это было откровенным вызовом и несправедливостью. Неуважением к исламу и другим религиям.

Всевышнего изображали поначалу и мусульмане, и христиане, и тюрки-тенгриане, и буддисты, верившие в Тенгри. В действиях греков был сознательный обман и тонкий расчет: Христос, по их мнению, становился как бы общим Богом. Единым для всех.

В ответ халиф Абд аль-Малик запретил мусульманские иконы, с тех пор перестали изображать Аллаха и все живое, созданное Им. К IX веку запрет стал правилом для мусульманской живописи. Но его никогда не выполняли, ссылаясь на Коран. Рисовали. И рисовали талантливо... Правда, иконы навсегда ушли из обихода мусульман.

https://www.litmir.me/br/?b=221045&p=48

В Коране нет явного запрета на изображение животных; этот запрет сформулирован в хадисах – высказываниях пророка Магомета.

(Google) "в



В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Python

Цитата: Zavada от августа  5, 2021, 21:58
в 691 году Трулльский церковный собор повелел изображать на иконах Христа, до этого его рисовали Агнцем – ягненком с посохом. Христу придали лицо Бога Небесного, Тенгри.
Стоп, какой Тенгри у христиан в 691 году?!
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль


bvs

Цитата: Python от августа  5, 2021, 22:10
Цитата: Zavada от августа  5, 2021, 21:58
в 691 году Трулльский церковный собор повелел изображать на иконах Христа, до этого его рисовали Агнцем – ягненком с посохом. Христу придали лицо Бога Небесного, Тенгри.
Стоп, какой Тенгри у христиан в 691 году?!
Тот случай, когда гуглу не всегда следует слепо доверять.

злой

Цитата: Zavada от августа  5, 2021, 14:12
Цитата: злой от мусульман явным образом предостерегают от визуализации Аллаха как имеющего человеческий образ.
В представлении верующих Аллах антропоморфен.

Одна из цитат, и всё в основном в таком же духе:

"Всевышний не обладает какой-то материей и формой, не имеет образа, или уподобления. То есть Аллах не подобен какому-либо из своих творений, и не одно творение Создателя, не является похожим на Него. Ничто не похоже и несравнимо с Творцом, который не имеет меры, измерения и ограничения. Соответственно, небеса или земля не может быть его пристанищем"
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Yougi

Цитироватьсовершить для себя "обряд раскрещивания"
Кстати, сейчас таковые существуют?
Лет пятьсот-семьсот назад они были довольно широко распостранены, по крайней мере на северо-западе Европы.


Awwal12

Цитата: piton от ноября 15, 2021, 09:56
Существует, у русских язычников.
В смысле неоязычников?.. Так тут сразу надо указывать, каких.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


злой

А вообще Св. Отцами Церкви такое таинство, как раскрещивание, предусмотрено? Или это чья-то нехристианская самодеятельность?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez


Wellenbrecher

А я вот давеча смотрел серьял The Last Kingdom про викингов, и там главного героя в детстве крестят второй раз, потому что старшего брата убили, а отец хочет, чтоб наследника звали конкретным именем.

Awwal12

Цитата: Wellenbrecher от ноября 15, 2021, 12:23
А я вот давеча смотрел серьял The Last Kingdom про викингов, и там главного героя в детстве крестят второй раз, потому что старшего брата убили, а отец хочет, чтоб наследника звали конкретным именем.
Прямо запрещено крестить дважды.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vesle Anne

Ну вчерашние язычники к таинствам вполне могут относиться как к некоему магическому действу. Соответственно, кто ж им помешает?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль


злой

Мистическое (не зря же "таинство"). У понятия "магия" традиционно негативные коннотации в контексте христианства. 
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez


Vesle Anne

Цитата: piton от ноября 15, 2021, 16:24
Троих магов прославляют даже.
но никакого отношения к таинствам они не имеют
Цитата: злой от ноября 15, 2021, 16:17
У понятия "магия" традиционно негативные коннотации в контексте христианства.
в данном случае я имела в виду, что традиционно в магии есть некие "принципы", которые не применимы к христианскому крещению.
Например, ожерелья из христианских нательных крестов - чисто языческое явление. Христианство признается как "сильное колдунство", соответственно, крест - оберег. И чем их больше, тем сильнее оберег. В христианстве умножение количества крестов не делает его более "сильным". Также и с крещением. Оно разовая акция и посвящает человека Богу. Все.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр