*Цвета радуги и не только радуги

[Волод]

Откуда берутся три компонента, если в  компоте только два?

[Toman]

Что, собственно, и имеем: трехкомпонентный цвет, передаваемый зрительным нервом, в мозгу перекодируется в четырехкомпонентный.

Перекодируется уже в сетчатке, и по зрительному нерву идёт четырёхкомпонентным (плюс ещё две яркостных соствляющих - светлота и темнота).

[Волод]

Откуда идут сигналы темнота-светлота, если зрачок регулирует интенсивность излучения падающего на сетчатку?
В идеале константа:
Меньше - колбочки не работают.
Больше - сетчатка сгорит под линзою , ведь от 36,6^о до 42^о  всего 6^о.

[zwh]

Что, собственно, и имеем: трехкомпонентный цвет, передаваемый зрительным нервом, в мозгу перекодируется в четырехкомпонентный.

Перекодируется уже в сетчатке, и по зрительному нерву идёт четырёхкомпонентным (плюс ещё две яркостных соствляющих - светлота и темнота).

Получается, яркость синего вы определении яркости не участвует?

[Валентин Н]

Что, собственно, и имеем: трехкомпонентный цвет, передаваемый зрительным нервом, в мозгу перекодируется в четырехкомпонентный.

1. А почему же не шести? Каждую пару можно отдельным цветом обозначить.
2. И если жёлтый цвет уже смешанный, то откуда берутся дважды смешанные: салатовый и оранжевый.
3. Как видят тетрахроматы и откуда они вытащились?

Вы ж понимаете, что вот такой простой ответ, не только ничего не объясняет, но ещё больше порождает вопросов — зачем выдумывать сущности, я вот этого не понимаю.

[Волод]

Салатоый и оранжевый - это самые чистые цвета.

[BormoGlott]

Откуда берутся три компонента, если в  компоте только два?

В компоте три компонента — вода, фрукты, сахар

[Toman]

В компоте три компонента — вода, фрукты, сахар

Сахар необязателен - сахаров много и в сухофруктах. Как раз только что поел компота без добавления сахара. Мама варит компот только так. Я несколько дней назад сам себе варил компот с добавлением сахара, хоть и в небольшом количестве.

[Toman]

3. Как видят тетрахроматы и откуда они вытащились?

Надёжных доказательств их существования - а тем более, функциональных тетрахроматов, которые бы как-то реально использовали наличие четырёх пигментов дневного зрения, и соотв. имели бы трёхмерное цветовое пространства оттенков - боюсь, что нет. Это не значит, что их действительно совсем нет, м.б. эффект есть, но исчезающе мал и почти не фиксируется экспериментально.
Если бы их было много, и тетрахроматия была хорошо выраженной - то все общепринятые колориметрические и цветокорректорские практики были бы некорректны и откровенно не работали бы с точки зрения таких людей. Но вроде ничего такого не наблюдается - что и показывает, что эффекта на уровне восприятия либо нет, либо он пренебрежимо мал.

[Toman]

Откуда идут сигналы темнота-светлота, если зрачок регулирует интенсивность излучения падающего на сетчатку?

Во-первых, речь идёт о разнице светлоты-темноты в пределах поля зрения. Во-вторых, регуляция зрачком, разумеется, слабее размаха освещённостей в разных условиях. В-третьих, отчасти (но тоже не полностью) эта нехватка регулирования зрачком компенсируется адаптацией на уровне самих фоторецепторов и различных нейронов сетчатки.

[Валентин Н]

Надёжных доказательств их существования - а тем более, функциональных тетрахроматов, которые бы как-то реально использовали наличие четырёх пигментов дневного зрения, и соотв. имели бы трёхмерное цветовое пространства оттенков - боюсь, что нет. Это не значит, что их действительно совсем нет, м.б. эффект есть, но исчезающе мал и почти не фиксируется экспериментально.
Если бы их было много, и тетрахроматия была хорошо выраженной - то все общепринятые колориметрические и цветокорректорские практики были бы некорректны и откровенно не работали бы с точки зрения таких людей. Но вроде ничего такого не наблюдается - что и показывает, что эффекта на уровне восприятия либо нет, либо он пренебрежимо мал.

А первые два. Пункта проигнорированы!

[Toman]

А первые два. Пункта проигнорированы!

Не проигнорированы, а отложены. Сорри, но у меня конкретно сейчас очень мало времени, очень уж плотно занят, даже нормальный пост написать времени не хватает.

[Toman]

1. А почему же не шести? Каждую пару можно отдельным цветом обозначить.

Какую пару? Вот тут я вообще не понял наверняка, что имелось в виду. Вы имели в виду схему, где бы "отдельными цветами обозначались" (и передавались как отдельные каналы, но попарно жёстко связанные) три базовых цвета RGB и противоположные им "смешанные" (с точки зрения работы монитора/телевизора) CMY? Теоретически могло бы быть в т.ч. и так, почему нет (хотя это и избыточно с точки зрения передачи оттенка для трихроматов, если есть ещё отдельные каналы светлоты и темноты) - но у нас (и, видимо, вообще обезьян) эволюция пошла иным путём, и оттенок передаётся минимально достаточным способом - четырьмя попарно оппонентно связанными каналами. То, что этот пересчёт из интенсивностей на фоторецепторах в эти каналы (а также яркостные оппонентные каналы светлоты и темноты) происходит прямо в сетчатке, а не в мозге после зрительного нерва, как сказал Авваль, я уже отметил выше.

2. И если жёлтый цвет уже смешанный, то откуда берутся дважды смешанные: салатовый и оранжевый.

С точки зрения восприятия на высшем уровне жёлтый цвет не смешанный - поэтому этот вопрос вообще-то не ко мне, по-хорошему - я жёлтый цвет смешанным в этом смысле и не называл. С точки зрения фоторецепторов вообще нет такого понятия как "смешанный" или "не смешанный" цвет - у них у всех довольно широкий спектр чувствительности, и они физически никак не умеют и не могут различать смеси разных узкоспектральных цветов друг от друга или от широкоспектральных цветов, или от смесей одного узкоспектрального с примесью белого, например, и т.д. и т.п., если таковые смеси подобраны в соответствии с их спектрами чувствительности (собственно, именно из экспериментов по различимости/неразличимости смешанных разным образом цветов и можно вывести вид этих эффективных спектров чувствительности).

Вообще для лучшего понимания принципов "кодирования" цветовой информации у человека в ЦНС я бы вам рекомендовал вначале ознакомиться с более простыми (по крайней мере, детально документированными) принципами кодирования яркостной и цветовой информации в классическом аналоговом цветном телевидении/видео, в цифровом видео и некоторых цифровых форматах изображений, в т.ч. JPEG, а также с кодированием цвета и операциями с ним в цветовом пространстве Lab. Сами каналы там разные, и во всех случаях из упомянутых несколько иные, чем в зрении/восприятии человека (хотя в случае Lab как раз была сделана попытка по возможности точнее приблизиться именно к нашему восприятию), но принцип кодирования и преобразования из RGB именно такой.

[Волод]

Я как потребитель хочу знать спелое яблоко или нет.
Меня длина волны излучения. падающего на конкретную колбочку. не интересует. Она зависит например от спектра света которым освещено яблоко, а мне нужно знать цвет конкретного яблока.

Где происходить определение цвета конкретного яблока, в сетчатке или где-то там...?

[Валентин Н]

Если смешать жёлтую пудру с синей - какой цвет получится?

[Wolliger Mensch]

Если смешать жёлтую пудру с синей - какой цвет получится?

Никакой. Крупицы пудр останутся того же цвета, что и были. Издалека будет казаться, что смесь зелёная. Краски же в палитре — то же самое.

[zwh]

Я как потребитель хочу знать спелое яблоко или нет.
Меня длина волны излучения. падающего на конкретную колбочку. не интересует. Она зависит например от спектра света которым освещено яблоко, а мне нужно знать цвет конкретного яблока.

Где происходить определение цвета конкретного яблока, в сетчатке или где-то там...?

Если будете освещать красным светом (знаю на практике из печатания фото в советской молодости) красное яблоко, то он будет выглядеть почти белым, а если зеленое -- то почти черным. (Если синее -- однозначно черным!)

[BormoGlott]

будет казаться, что смесь зелёная

потому что жёлтые крупицы поглощают синюю составляющую, синие — жёлтую, и остаётся зелёная, которая и достигает зелёных колбочек

[Волод]

Если не доходить до такого экстремизма, как фотолаборатория, то на яблоко в тени среди листвы будет облучаться преимущественно зелёной частью спектра, а при заходящем солнце на свету спектр лучей будет сдвинут в красную сторону, и при всём этом можно отличить спелое яблоко от зелёного в обоих случаях.

[kemerover]

Если не доходить до такого экстремизма, как фотолаборатория, то на яблоко в тени среди листвы будет облучаться преимущественно зелёной частью спектра, а при заходящем солнце на свету спектр лучей будет сдвинут в красную сторону, и при всём этом можно отличить спелое яблоко от зелёного в обоих случаях.

Потому что мозг определит баланс белого.

[Toman]

будет казаться, что смесь зелёная

потому что жёлтые крупицы поглощают синюю составляющую, синие — жёлтую, и остаётся зелёная, которая и достигает зелёных колбочек

На самом деле вовсе не обязательно зелёный. Там будет какой-то слабонасыщенный ("грязный") цвет, но какой именно он будет - неизвестно. Зависит от конкретных оттенков соотв. жёлтого и синего и от их соотношений. Поскольку жёлтый и синий практически прямо противоположны.
Три "художественных" базовых цвета - красный, жёлтый, голубой. Именно голубой, не синий. Вот если жёлтый с голубым - тогда да, будет какой-то зелёный оттенок.

[Валентин Н]

потому что жёлтые крупицы поглощают синюю составляющую, синие — жёлтую и остаётся зелёная

И красная!

[Wolliger Mensch]

На самом деле вовсе не обязательно зелёный. Там будет какой-то слабонасыщенный ("грязный") цвет, но какой именно он будет - неизвестно. Зависит от конкретных оттенков соотв. жёлтого и синего и от их соотношений. Поскольку жёлтый и синий практически прямо противоположны.
Три "художественных" базовых цвета - красный, жёлтый, голубой. Именно голубой, не синий. Вот если жёлтый с голубым - тогда да, будет какой-то зелёный оттенок.

Вы ж понимаете, что имеются в виду нормальные исходные цвета и равные пропорции.

[Валентин Н]

будет казаться, что смесь зелёная

потому что жёлтые крупицы поглощают синюю составляющую, синие — жёлтую, и остаётся зелёная, которая и достигает зелёных колбочек

Жёлто-синяя плитка тоже будет выглядеть зелёной с расстояния?

[Wolliger Mensch]

Жёлто-синяя плитка тоже будет выглядеть зелёной с расстояния?

Да. Почему нет-то?