Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Держать путь

Автор Awwal12, июня 16, 2021, 23:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Awwal12

июня 16, 2021, 23:49
Оборот в других восточнославянских отсутствует. В татарском есть параллельное выражение "юл тоту" - "хватать", "держать путь", что наводит на мысли об общем источнике. В казахском, судя по всему, "на путь" только "выходят" (жолға шығу); в турецком (и крымскотатарском) путь "берут" (yol almaq/yol almak). В карачаево-балкарском, однако, тоже "держат" (джол тутаргъа). Совпадение или калька? Русизм или кыпчакизм? :???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

piton

#1
июня 16, 2021, 23:54
Так держать!
Всегда думал, что это про кермо, руль..
W

Awwal12

#2
июня 17, 2021, 00:03
Цитата: piton от июня 16, 2021, 23:54
Так держать!
Всегда думал, что это про кермо, руль..
"Так держать" - да (это навигационная команда, до 1930-х годов в корпусе встречается исключительно в своём прямом значении).
Но "держать путь" - это совсем не из той оперы (да и русские, мягко говоря, не мореходный народ исторически).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#3
июня 17, 2021, 01:03
Цитата: Awwal12 от июня 16, 2021, 23:49
Оборот в других восточнославянских отсутствует. В татарском есть параллельное выражение "юл тоту" - "хватать", "держать путь", что наводит на мысли об общем источнике. В казахском, судя по всему, "на путь" только "выходят" (жолға шығу); в турецком (и крымскотатарском) путь "берут" (yol almaq/yol almak). В карачаево-балкарском, однако, тоже "держат" (джол тутаргъа). Совпадение или калька? Русизм или кыпчакизм? :???

Др.-русск. дьржати нѣчьто «делать что-то, что обозначается дополнением»: дьржати съвѣтъ «советоваться», дьржати отвѣтъ «отвечать», дьржати чьсть «уважать», «чествовать», дьржати нелюбие «не любить», дьржати бережение «беречь» и под. Это слегка семантически расширенное употребление дьржати в значении «управлять, содержать, вести что-л.» и просто «иметь», «держать».
Держать путь — окостенелое выражение из той же серии, то есть просто «направляться по пути», «придерживаться пути».

В целом тут идиоматизация минимальная, и вся особенность лишь в том, что в современном языке такие обороты не являются свободно образуемыми.

См. СРЯ XI—XVII, 4, 225.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#4
июня 17, 2021, 01:10
Цитата: Wolliger Mensch от июня 17, 2021, 01:03
Держать путь — окостенелое выражение из той же серии
А непосредственно засвидетельствовано, или фиксируется впервые только в русском?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#5
июня 17, 2021, 13:18
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 01:10
А непосредственно засвидетельствовано, или фиксируется впервые только в русском?

Я в примерах не видел. Но структура и значение вполне позрачны, нет причин полагать какое-то иное происхождение. Тем более, что в современном русском это не единственное подобное образование.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#6
июня 17, 2021, 20:34
Offtop

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 01:10
Цитата: Wolliger Mensch от июня 17, 2021, 01:03
Держать путь — окостенелое выражение из той же серии
А непосредственно засвидетельствовано, или фиксируется впервые только в русском?
В латышском языке turēt ceļu "держать/иметь путь" не используют (говорят mērot ceļu, что, буквально, "мерить путь"), но используют, например, ieturēt pusdienas "пообедать", turēt ļaunu prātu "злиться на кого-то", paturēt prātā "запомнить", nоturēt sapulci "провести собрание"...

Karakurt

#7
июня 18, 2021, 17:09
А откуда взять что-то сделать?

Wolliger Mensch

#8
июня 18, 2021, 21:06
Цитата: Karakurt от июня 18, 2021, 17:09
А откуда взять что-то сделать?

Тиво? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

BormoGlott

#9
июня 19, 2021, 07:41
Цитата: Karakurt от июня 18, 2021, 17:09
А откуда взять что-то сделать?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2021, 21:06
Тиво? :what:
Взял и ушёл,
взял и написал,
взял и сделал

ta‍criqt

#10
июля 5, 2021, 17:29
А есть ещё в романских, навроде tomar o caminho. Так что неизвестно, откуда это пошло.

AmbroseChappell

#11
августа 29, 2021, 13:57
На языке коми туй кутны (туй - "путь", кутны - "держать").

Awwal12

#12
августа 29, 2021, 17:29
Цитата: AmbroseChappell от августа 29, 2021, 13:57
На языке коми туй кутны (туй - "путь", кутны - "держать").
Ну коми-то настолько насыщен русизмами, что здесь проще всего предположить кальку из русского.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр