Апсирт - Опсит

[Mata]

Апсирт, брат Медеи и сын царя Колхиды Аэта, в древнегреческой мифологии.
События, рассказанные в мифе, можно датировать примерно второй половиной II тыс. до н.э.

(wiki/ru) Апсирт

В VI в. н.э. представитель лазского царского двора носит имя Опсит.

Слышала мнение,  что Апсирт-Опсит это как-бы традиционное имя колхских, позже лазских царей, передаваемое из поколение в поколение. Необязательно местного происхождения.
Но это имя трансформировалось из Апсирта в Опсита по законам постепенного трансформирования занского языка из протокартвельского - передние сибилянты и гласные > в задние (переход с>ш греческий язык отобразить не мог), но а>о, а сонор р лазы глотают до сих пор.

Что скажите? 

[Tibaren]

Но это имя трансформировалось из Апсирта в Опсита по законам постепенного трансформирования занского языка из протокартвельского - передние сибилянты и гласные > в задние (переход с>ш греческий язык отобразить не мог), но а>о, а сонор р лазы глотают до сих пор.

Мысль интересная, но смущает греч. <υ> и лат. <y> в Ἄψυρτος и Absyrtus vs. <i> в Opsites.

[forest]

а сонор р лазы глотают до сих пор.

Хемшилы так же.

[forest]

Но это имя трансформировалось из Апсирта в Опсита по законам постепенного трансформирования занского языка из протокартвельского - передние сибилянты и гласные > в задние (переход с>ш греческий язык отобразить не мог), но а>о, а сонор р лазы глотают до сих пор.

Мысль интересная, но смущает греч. <υ> и лат. <y> в Ἄψυρτος и Absyrtus vs. <i> в Opsites.

А не могла ли в оригинале после <s> стоять <о> или вообще <а> , которые дали бы <υ> и <i> у разных не носителей записавших эти имена ?

[Tibaren]

А не могла ли в оригинале после <s> стоять <о> или вообще <а> , которые дали бы <υ> и <i> у разных не носителей записавших эти имена ?

Нужно обосновывать фонологию.

[Mata]

а сонор р лазы глотают до сих пор.

Хемшилы так же.

Часть аджарцев тоже (носители одного говора).

[Mata]

Но это имя трансформировалось из Апсирта в Опсита по законам постепенного трансформирования занского языка из протокартвельского - передние сибилянты и гласные > в задние (переход с>ш греческий язык отобразить не мог), но а>о, а сонор р лазы глотают до сих пор.

Мысль интересная, но смущает греч. <υ> и лат. <y> в Ἄψυρτος и Absyrtus vs. <i> в Opsites.

А большая разница между латинским y и i?
Тем более, между y древнегреческого и i средневекового греческого.

Пс но спасибо за замечание, что надо обратить внимание на написание этих имен в самих греческих источниках.

[ivanovgoga]

А не могла ли в оригинале после <s> стоять <о> или вообще <а> , которые дали бы <υ> и <i> у разных не носителей записавших эти имена ?

думаю, что в таком случае там должно быть ჷ (ə)

[forest]

А не могла ли в оригинале после <s> стоять <о> или вообще <а> , которые дали бы <υ> и <i> у разных не носителей записавших эти имена ?

думаю, что в таком случае там должно быть ჷ (ə)

Это шва ?

[ivanovgoga]

Да. Смахивает на Ы. Присутствует в мегрельском и сванском.

[Tibaren]

надо обратить внимание на написание этих имен в самих греческих источниках.

Да, нужно уточнить источники и их датировки, потому что произношение может быть разным.

[Tibaren]

Да. Смахивает на Ы. Присутствует в мегрельском и сванском.

Для forest'а ближе "смахивает на /ը/". В мегрельском не имеет фонематического статуса, не реконструируется ни на картозанском, ни на общекартвельском уровне.

[ivanovgoga]

В мегрельском не имеет фонематического статуса,

Чет я не понял. И пишут и произносят вполне четко. Кто ее из фонем удалил? И почему не реконструируется? В сванском она присутствует тоже. Он то постарше грузинского.
из мегрельской вики

ღორონთი - ჸოროფაშ, რწუმაშ დო პატიშჩამაშ ჟინორთაშური ,,ირი სქჷლედეფიშ მაშურდგუმალაფარი", ნამუთ დჷმახასიათაფალი რე არძო რელიგიაშო

[Tibaren]

Чет я не понял. И пишут и произносят вполне четко. Кто ее из фонем удалил?

Потому что она не удовлетворяет главному признаку фонемы - её замена на другой звук не меняет смысла слова, ср. пары კჷდჷრი = კიდირი, კჷრტე = კირტე и т.п.

[ivanovgoga]

კჷდჷრი = კიდირი, კჷრტე = კირტე и т.п.

Ааа. Теперь понял. Я уж подумал, что кто-то решил уравнять ее с "беззвучными", вроде твердого или мягкого знака. 
Да, и тогда, кстати, никаких проблем к ее написанию греками и римлянами в разной транскрипции не возникает.

[Tibaren]

И почему не реконструируется? В сванском она присутствует тоже. Он то постарше грузинского.

Потому что картозанская ветвь не даёт для этого оснований. Сванский вокализм развился независимо, in situ и представляет собой инновацию (вернее сложную трансформацию), поэтому нет никаких оснований тянуть, скажем, 18 гласных фонем чолурского и верхебальского диалектов в эпоху пракартвельского.

[Tibaren]

никаких проблем к ее написанию греками и римлянами в разной транскрипции не возникает.

Проблема одна - показать наличие "швакающих" диалектов мегрельского в ту эпоху.

[ivanovgoga]

Проблема одна - показать наличие "швакающих" диалектов мегрельского в ту эпоху.

То есть отсутствие швы в лексике того периода мы принимаем априори, хотя никто не может это реально доказать?    И, кстати, зугдидский-это не совсем диалект, это и есть прямой потомок того "царского" лазского языка римского периода.

[Tibaren]

Зачем что-то за что-то принимать, если нет доказательств ни прямого, ни обратного?))) Проблема-съ.

[ivanovgoga]

Зачем что-то за что-то принимать, если нет доказательств ни прямого, ни обратного?))) Проблема-съ.

Но в Бога то верят, хотя и там таже проблема.

[Tibaren]

[forest]

Да. Смахивает на Ы. Присутствует в мегрельском и сванском.

Для forest'а ближе "смахивает на /ը/". В мегрельском не имеет фонематического статуса, не реконструируется ни на картозанском, ни на общекартвельском уровне.

Ясно.