Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ą в протогерм.

Автор Алалах, мая 24, 2021, 08:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алалах

Цитировать
From *spelþą ("spoil, ruin") +‎ *-janą.

поясните, как должен произноситься в протогерм. конечный ą? как в польском ą?

Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Wolliger Mensch

Цитата: Алалах от мая 24, 2021, 08:12
Цитировать
From *spelþą ("spoil, ruin") +‎ *-janą.
поясните, как должен произноситься в протогерм. конечный ą? как в польском ą?

Это *-an. Положение носового в этом положении со стороны некоторых исследователей (ещё век назад) никак не подтверждается прямыми рефлексами и лишь плодит ненужные сущности.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

كافر

Там надо восстанавливать *-a. Притягивание каких-то носовых — типичное для германистов суеверие.

Wolliger Mensch

Цитата: كافر от июня  5, 2021, 13:48
Там надо восстанавливать *-a. Притягивание каких-то носовых — типичное для германистов суеверие.

Прагерманские неприкрытые краткие конечные многосложных слов отпадали, в данном же случае рунический показывает -a, т. е. гласный не был конечным в прагерманском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

كافر


Кассивелан

Цитироватьв данном же случае рунический показывает -a, т. е. гласный не был конечным в прагерманском.
"Рунический" - какое-то стрёмное понятие...
В раннем старшем футарке a и ą в эпиграфике ничем не отличались ( ),
в отличие от позднего старшего футарка, где для a использовалась руна (бывшая *jērą),
а для ą - как правило, в конце слова - руна (бывшая *ansuz).
По мне, так назализация здесь напрашивается сама собой - но это праскандинавский...
В прагерманском на "письме" это никак не отображалось.
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Agnius

Wolliger Mensch
Как прокомментируете вышенаписанное  :pop:

Кассивелан

Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Wolliger Mensch

Так для прагерманского что это меняет? Всё равно прагерманских конечных кратких многосложных слов там не было. А прикрытые сохранялись какое-то время. Вопрос же в нужности обозначения *-ą, если никакого противопоставления с *-an не было, а в односложных точно был *-an. Лишняя сущность.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

А что произошло раньше - отпали окончания типа *-ą или отпал *j- в начале слова?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Wolliger Mensch

Цитата: Кассивелан от ноября 15, 2021, 19:32
А что произошло раньше - отпали окончания типа *-ą или отпал *j- в начале слова?

В прагерманском *j- не исчезал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

Ну в праскандинавском. jērą > ár.
Что раньше ушло - j или ą?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Wolliger Mensch

Цитата: Кассивелан от ноября 16, 2021, 01:39
Ну в праскандинавском. jērą > ár.
Что раньше ушло - j или ą?

В праскандинавском *j- тоже сохранялся, так как в готском нет никаких следов этого явления. Это уже позднее северноскандинавское явление, относящееся примерно к VII веку.
Конечный *-an > -a ещё в праскандинавском, затем -a > -# чуть раньше, чем *j- > #- или одновременно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

i486

Цитата: Wolliger Mensch от июня  5, 2021, 23:21Прагерманские неприкрытые краткие конечные многосложных слов отпадали
Тут нужно еще добавить незакрытые. Закрытые краткие в такой позиции сохранялись.

i486

Цитата: Wolliger Mensch от мая 24, 2021, 09:28Это *-an. Положение носового в этом положении со стороны некоторых исследователей (ещё век назад) никак не подтверждается прямыми рефлексами и лишь плодит ненужные сущности.
Цитата: كافر от июня  5, 2021, 13:48Там надо восстанавливать *-a. Притягивание каких-то носовых — типичное для германистов суеверие.
Конечное -n в многосложных не засвидетельствовано ни в одном германском языке, а вот рефлексы носовых далеко не всегда совпали с чистыми гласными. Например, -ę̄ совпало с -ǭ, и его рефлексы в древнеанглийском отличаются от рефлексов простого -ō (вся прагерманская троица -ō, -ǭ и -ōn там отразилась по-разному). Касательно обсуждаемого -ą, в древнеанглийском тоже сохранились его следы. Еще в дописьменное время там имел место переход a → æ (Anglo-Frisian brightening), который не затрагивал носовые и ему препятствовала задняя гласная следующего слога (a-restoration). Следовательно -anaz > -ænæ > -en (окончание причастия), но -aną > -an (окончание инфинитива).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр