Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прото восточно- балтский

Автор parastais, мая 9, 2021, 23:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

Wolliger недавно писал.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2021, 14:57
И.-е. *k̑, *g̑ʰ, *Vg̑ > балтослав *č, *ǯ, *V̄ǯ. В праславянском *č, *ǧ > *c, *ʒ, откуда уже после действия руки > *s, *z. В восточнобалтийском *č, *ǯ > лит. š, ž, в латышском далее > s, z.

Я представлял, что цепочка была приблизительно (в говорах по-разному) такая
И.-е. *k̑, *g̑ʰ > балто-слав. *c'(/ts'),*dz'/*č, *ǧ > слав., латв. s, z /лит. š, ž

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от мая 31, 2021, 10:37
Я представлял, что цепочка была приблизительно (в говорах по-разному) такая
И.-е. *k̑, *g̑ʰ > балто-слав. *c'(/ts'),*dz'/*č, *ǧ > слав., латв. s, z /лит. š, ž

Как у вас в балтославянском два рефлекса параллельных оказалось? Фонетические законы так не работают.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от мая 31, 2021, 09:43
Откуда Вы взяли "балто-слав" ćēr, если в праславянском *sьrdьce

1) Праслав. *sьrdьko. :P
2) А морфологически исходное недиминутивное *sьrdь было согласноосновным именем ср. рода, номинатив которого был построен по аналогичному выравниванию согласноосновных имён м. и ж. родов, где за номинатив бралась просто форма вин. падежа. Есть основания полагать, что до выравнивания жила исходная форма им. падежа, правда без удлинения (ему там неоткуда было взяться, так как *-s не было в ср. роде): *k̑erd, *kr̥des > *čer, *čirdes, откуда уже основа *čird- была распространена.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2021, 10:58
Цитата: Tys Pats от мая 31, 2021, 10:37
Я представлял, что цепочка была приблизительно (в говорах по-разному) такая
И.-е. *k̑, *g̑ʰ > балто-слав. *c'(/ts'),*dz'/*č, *ǧ > слав., латв. s, z /лит. š, ž

Как у вас в балтославянском два рефлекса параллельных оказалось? Фонетические законы так не работают.

Работают. Лтш. ķеmurs/čemurs, ķert(i)/čert(i)...
Разное развитие по говорам, иноязычное влиянии и т.д.

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от мая 31, 2021, 11:04
Работают. Лтш. ķеmurs/čemurs, ķert(i)/čert(i)...
Разное развитие по говорам, иноязычное влиянии и т.д.

Не работают. Будьте добры изучить развитие индоевропейских палатальных в балтийском и славянском, а также поинтересуйтесь истинной причиной существования параллельных палатализованных и веляризованных форм типа *kloniti ~ *sloniti, *brъkati ~ *brъsati, *gordъ, *žьrdь ~ *zordъ, *žьltъ ~ *zoltъ, *korvъ ~ *sьrnъ и т. д., аналогично в балтийских.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2021, 14:25поинтересуйтесь истинной причиной существования параллельных палатализованных и веляризованных форм
У кого? :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

parastais

Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2021, 14:25
Цитата: Tys Pats от мая 31, 2021, 11:04
Работают. Лтш. ķеmurs/čemurs, ķert(i)/čert(i)...
Разное развитие по говорам, иноязычное влиянии и т.д.

Не работают. Будьте добры изучить развитие индоевропейских палатальных в балтийском и славянском, а также поинтересуйтесь истинной причиной существования параллельных палатализованных и веляризованных форм типа *kloniti ~ *sloniti, *brъkati ~ *brъsati, *gordъ, *žьrdь ~ *zordъ, *žьltъ ~ *zoltъ, *korvъ ~ *sьrnъ и т. д., аналогично в балтийских.
Независимая ассимиляция недосатемных версий балто-славянского отдельно балтами и славянами?
Читал такую версию, не знаю на сколько это вероятно.

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2021, 14:25
Цитата: Tys Pats от мая 31, 2021, 11:04
Работают. Лтш. ķеmurs/čemurs, ķert(i)/čert(i)...
Разное развитие по говорам, иноязычное влиянии и т.д.

Не работают. Будьте добры изучить развитие индоевропейских палатальных в балтийском и славянском, а также поинтересуйтесь истинной причиной существования параллельных палатализованных и веляризованных форм типа *kloniti ~ *sloniti, *brъkati ~ *brъsati, *gordъ, *žьrdь ~ *zordъ, *žьltъ ~ *zoltъ, *korvъ ~ *sьrnъ и т. д., аналогично в балтийских.

Дайте, пожалуйста, ссылки! :)
Пока придерживаюсь мысли, что и.-е. *k и *g(ʰ) в определённых условиях стали произноситься мягче или стали палатальными. Дальше по говорам и в разных позициях их судьба была разнообразной, и, в итоге, мы сегодня видим зверинец, типа, *gordъ, *žьrdь ~ *zordъ.

moxelanus

Всем привет. Есть вопрос галиндское *vaš- в эрзянском заимствование вечке-, в мерянском, возможно вече- "любить". Есть мысли? В латышском и литовском нет, в прусском тоже. Что вы мучаетесь, читайте тексты на "неизвестном финно-угорском языке" - он до сих пор в сети висит, в нем много балтизмов.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр